6 無名さん
喝がファン全てを認めても 京はそうじゃない。ただそれだけの話し。京に音楽以外のファンを理解しろと説得したいなら折れろ。俺もファンに上下なんてつけないよ。京の個性に惹かれるのもわかるから。でもその個性に惹かれるってことは、音楽を愛してるからだ。京の詩を言葉や叫びの意味を深く考えて初めてわかる個性。だから個性だなんだ言うけど結局、個性が解ってる奴は音楽も解ってる。京くんが笑ったから機嫌がよい、こんな発言をする女が 音楽を理解してるとは思えない。つまり京の個性も見抜けていない、表面だけを好きなファンということになる。喝が何を言っても、基準が京なんだからこれは変えれない。わかったか？
38 無名さん
多分、喝さんが言いたかったのはさ、同じ人間に上も下もないってことだと思う。
京が言った「馬鹿」っていうのは、私が覚えてる限りだと、女限定ライブのとき絶望的な歌詩の曲を微笑みながら歌ったのを見て、「京さんが笑った」とか「今日機嫌良かった」とか勘違いした連中のことを言ったんだったと思う、雑誌のインタビューで。
そういう具体的なその時その場のその一点に対して京は「馬鹿」って言ったんであって、人間には上下がある、下の奴は馬鹿だと言ったわけじゃない。
喝さんは最近、この言葉に敏感にならざるをえないような経験を個人的にして、それで京のこの発言を知って過敏に反応したんだと思う。
誰か身近な人に馬鹿にされたとか、不平等な扱いを受けたとか…知らないけど。
想像だから解らないけど、喝さんの書き込みには何か悲しさがあった。だからそう思った。
京が言った「馬鹿」っていうのは、私が覚えてる限りだと、女限定ライブのとき絶望的な歌詩の曲を微笑みながら歌ったのを見て、「京さんが笑った」とか「今日機嫌良かった」とか勘違いした連中のことを言ったんだったと思う、雑誌のインタビューで。
そういう具体的なその時その場のその一点に対して京は「馬鹿」って言ったんであって、人間には上下がある、下の奴は馬鹿だと言ったわけじゃない。
喝さんは最近、この言葉に敏感にならざるをえないような経験を個人的にして、それで京のこの発言を知って過敏に反応したんだと思う。
誰か身近な人に馬鹿にされたとか、不平等な扱いを受けたとか…知らないけど。
想像だから解らないけど、喝さんの書き込みには何か悲しさがあった。だからそう思った。
46 無名さん
喝さんの書き込みには芯がある。頑固で真剣である意味純粋なのが伝わってくる。>>41の書き込みにはそれがない。でも、トリップついてないし、本物かどうかなんて不毛な議論。本物の喝さんが今頃元気を取り戻していれば、私はそれでいいさ。
50 無名さん
こういうこと書くのがこのスレでいいのか解らないけど…私も京に言いたいことがある。
ライブ中のファンなんて、今にもイキそうな男とそんなに大差ない、って。つまり、冷静に相手の顔色伺う余裕なんてないんだって。
京に解ってほしいのは、自傷しようが微妙な表情で心境を表現しようが、最前とは言わないにしても会場の相当前のほうにいるファンにしかそれは見えないってこと。
前のほうにいるのは、メンバーにアピールしたくて必死の女ファンとか、大金積んで良番をヤフオクで手に入れたファンが多いってこと。
後ろのほうのファンに比べて、その連中がさらに冷静さを失っていることなんて説明するまでもない。京や他のメンバーの顔や姿見るだけで必死なんだから。
だから「京が笑った！」とか、そういう連中にはそれくらいの印象しか残らないんだよ。
ライブ中のファンなんて、今にもイキそうな男とそんなに大差ない、って。つまり、冷静に相手の顔色伺う余裕なんてないんだって。
京に解ってほしいのは、自傷しようが微妙な表情で心境を表現しようが、最前とは言わないにしても会場の相当前のほうにいるファンにしかそれは見えないってこと。
前のほうにいるのは、メンバーにアピールしたくて必死の女ファンとか、大金積んで良番をヤフオクで手に入れたファンが多いってこと。
後ろのほうのファンに比べて、その連中がさらに冷静さを失っていることなんて説明するまでもない。京や他のメンバーの顔や姿見るだけで必死なんだから。
だから「京が笑った！」とか、そういう連中にはそれくらいの印象しか残らないんだよ。
54 無名さん
同じ後ろのほうにいるファンでも、個人によって差がある。京の歌声だけで感情を読み取れるファンは、たとえ京の表情が見えなくても、怒りなのか絶望なのか悲しみなのか、そういうニュアンスを感じ取れると思うけど、実際にはそこまで感受性の豊かな人ばかりが会場に集まってるわけじゃないから、「なんかわからないけどすごい」くらいの曖昧な印象しか持てないファンが多くいると思う。
そういうファンは他人の意見に流されやすい。誰かが「今日は京笑ってた」ってネット上に書いていれば、今日の京は機嫌が良かったんだなと思い込んでしまう。結果「今日は京の機嫌がよくて良いライブだったです」っていう勘違いが広まることになる。
でも、そこまでの鋭い感受性を会場にいる大勢に求めるのは無理がある。本当はよく分からないのに分かったような気になってる人が大半でも仕方ない。
そういうファンは他人の意見に流されやすい。誰かが「今日は京笑ってた」ってネット上に書いていれば、今日の京は機嫌が良かったんだなと思い込んでしまう。結果「今日は京の機嫌がよくて良いライブだったです」っていう勘違いが広まることになる。
でも、そこまでの鋭い感受性を会場にいる大勢に求めるのは無理がある。本当はよく分からないのに分かったような気になってる人が大半でも仕方ない。
56 ゆ
俺は純粋にDirの出してる音がかっこよくて大好き。
日本にそうはいない。
言い方が悪いかもしれないけど、詩や声などはそこまで意識してない。
あの音に増して京の詩や声があるからより良く感じるのかもしれないけど。
ルックスが好き。
メンバーの個性・性格が好き。
詩が好き。
曲が好き。
音が好き。
この他でも何か一つでもDirに対して良い事を感じれば立派なファン。
日本にそうはいない。
言い方が悪いかもしれないけど、詩や声などはそこまで意識してない。
あの音に増して京の詩や声があるからより良く感じるのかもしれないけど。
ルックスが好き。
メンバーの個性・性格が好き。
詩が好き。
曲が好き。
音が好き。
この他でも何か一つでもDirに対して良い事を感じれば立派なファン。
57 無名さん
京が目指してる「良いライブ」っていうのは、悲しみや苦しみや怒り、そういう自分の素直な感情を存分に表現できたライブのことで、「笑った」かどうかを見て、単純に機嫌が良かったかどうかを判断しようとするファンなんて、京からしたら歌い甲斐のないファンなんだよ。
59 無名さん
京はクソ真面目なんだと思う。自分を理解できるのなんて100人に1人くらいだとインタビューでも自分で言ってたけど、それでも自分の目指す最高のライブをしようとしてる。絶望してるけど、完全には諦めてないんだよ。たった一人のためにでも歌う、そういう気持ちで歌ってるからこそ、たとえ会場にファンが一人もいなくても全く同じライブができる、っていう極端な言葉になるんだと思う。
63 ゆ
ファンの間で争ってたってどうしようもないでしょ。
京の目指すライブがそうだとしたら音が好きだったり曲が好きだから観に行く人は邪魔者になっちゃうね…。
でも売りに走らないし、やりたい事をとことんやってるし、Dirはまだまだ立ち止まらずに追求してる姿勢も好きだな。すごい。
京の目指すライブがそうだとしたら音が好きだったり曲が好きだから観に行く人は邪魔者になっちゃうね…。
でも売りに走らないし、やりたい事をとことんやってるし、Dirはまだまだ立ち止まらずに追求してる姿勢も好きだな。すごい。
67 無名さん
京はファンの感情を無視してるわけじゃない。絶望してるだけ。だけど、どこかで信じてもいる。何人いるか分からない、でも会場の中の誰か一人ぐらいはきっと解ってくれる、解ってくれるかもしれないって。だからステージ上で歌ってるんだと思う。本当にファンのことなんてどうでも良ければ、カラオケにでも行って歌っておけばいい話だけど…京は、自分で自分のことを説明するのがあまり上手じゃないから、ファンは自分の持ってるアンテナを張り巡らせて、京が本当に伝えたいことを感じ取ろうと努力しないと、ただ何となく曲聞いてるだけでは、分からないと思うよ、私は。
70 無名さん
「私は」って言ってるじゃん。私個人はそう思うだけで、本当の京の気持ちがわかってるとは自分でも思ってないよ。ただ、何年も京を見ていて、私個人にはそういう人に見える。それだけ。だから、違うと思ったら聞き流してくれていい。
73 ゆ
Dirを好き者同士で争わなくても…。
感じ方は人それぞれだし。
自分の事を全て理解してくれてるファンしかいないライブができたアーティストなんていないと思う。
とりあえず出してる音が好きだというだけではここは受け入れてもらえないようだから去ります。たまには見に来ます。
小さな事ですぐ文句言ってるような人ばかりだとDirファンは小さな人間だなどと思われDir自体のイメージも悪くなりますよ。
感じ方は人それぞれだし。
自分の事を全て理解してくれてるファンしかいないライブができたアーティストなんていないと思う。
とりあえず出してる音が好きだというだけではここは受け入れてもらえないようだから去ります。たまには見に来ます。
小さな事ですぐ文句言ってるような人ばかりだとDirファンは小さな人間だなどと思われDir自体のイメージも悪くなりますよ。
74 (●◎3◎)
おはよう。
ディルは飾らなくていいよね。インタビューとか詩読むと改めて京さんの感性にも驚くし個人的にかなり尊敬する
精神もよっぽど強く持たなきゃ あそこまでやってけないだろうに。>>68まあまあ；気持ちはわかるけど。
意見には頷けるしな。京さん個人は 理解者を求めてると思うし。他のメンバーは ファンの中で何か感じとって考えてくれればそれでいいみたいな こと言ってたけどね
ディルは飾らなくていいよね。インタビューとか詩読むと改めて京さんの感性にも驚くし個人的にかなり尊敬する
精神もよっぽど強く持たなきゃ あそこまでやってけないだろうに。>>68まあまあ；気持ちはわかるけど。
意見には頷けるしな。京さん個人は 理解者を求めてると思うし。他のメンバーは ファンの中で何か感じとって考えてくれればそれでいいみたいな こと言ってたけどね
75 キルア◆ikPs
いい加減にしろよ。
ファン同士が争ったって何の解決にもならないだろ。だったら少なくてもここにいる人間が京さんいやDIR EN GREYの本当の意味でのよき理解者になり、京が京でいられるようにするのがファンの今出来る事じゃないかな？いきなり生意気な事言うようだけど俺はそう思う。それでこそ俺らは京の為に。京は俺らの為に。綺麗事かもしれないけど、そういう事で京とファンの距離がまた一ついい意味で近くなるんじゃないかな？
ファン同士が争ったって何の解決にもならないだろ。だったら少なくてもここにいる人間が京さんいやDIR EN GREYの本当の意味でのよき理解者になり、京が京でいられるようにするのがファンの今出来る事じゃないかな？いきなり生意気な事言うようだけど俺はそう思う。それでこそ俺らは京の為に。京は俺らの為に。綺麗事かもしれないけど、そういう事で京とファンの距離がまた一ついい意味で近くなるんじゃないかな？
76 (●◎3◎)
>>73 出してる音だけって言っても そこから何か感じるわけでしょ？俺だって大まかに言ったら音に惹かれてる
まずはそこだと思うからファン失格なんてことはないよ。詩の意味などを解ろうと努めるのが大事だな
まずはそこだと思うからファン失格なんてことはないよ。詩の意味などを解ろうと努めるのが大事だな
77 無名さん
私自身は何か争うようなことを言ったつもりはなかったんが…人それぞれでいいと思うし。でもなんか私の言ったことが他の人の気分を悪くしたみたいだね。それについては謝るよ。自分の意見は変えないけど。
84 無名さん
身内じゃないよ。会ったことも喋ったこともない。一回もない。でも、人の声に対して異常なくらい敏感なんだ、子供のころから。だから京の歌には惹かれた。何か他のボーカルにはないものを感じた。
86 ゆ
去ると言ったけどせっかくレスしてもらったので。
俺はメタルやラウド系のバンドやってるからやっぱりそうゆう系統のDirの音に集中しちゃうんだよね。邦楽はやっぱりメロディーやボーカルを重視されがちだけど、洋楽のすごくかっこいい音を出してるバンドはボーカルはそっちのけな感じのバンドもいるし。バンドの顔はボーカルじゃなくて他の楽器ってバンドも多々ある。
詩に関しては京の思ってるような感じ方ができてるかは分からないけど、切なくなったり胸が痛くなるような感じをする事もある。
音も詩も個性もルックスまでも注目されるDirはすごいと思う。
俺はメタルやラウド系のバンドやってるからやっぱりそうゆう系統のDirの音に集中しちゃうんだよね。邦楽はやっぱりメロディーやボーカルを重視されがちだけど、洋楽のすごくかっこいい音を出してるバンドはボーカルはそっちのけな感じのバンドもいるし。バンドの顔はボーカルじゃなくて他の楽器ってバンドも多々ある。
詩に関しては京の思ってるような感じ方ができてるかは分からないけど、切なくなったり胸が痛くなるような感じをする事もある。
音も詩も個性もルックスまでも注目されるDirはすごいと思う。
89 無名さん
>>86
実際に楽器やってる人は歌より楽器の音に自然に耳がいくもんだと思う。歌なんて、歌詩なんて音楽に関係ないって意見の人もいるし、その人なりの聞き方でいいと思う。私ももしギターとかやってたら、何の曲聴いてもまずギターに耳がいってたと思うし。
実際に楽器やってる人は歌より楽器の音に自然に耳がいくもんだと思う。歌なんて、歌詩なんて音楽に関係ないって意見の人もいるし、その人なりの聞き方でいいと思う。私ももしギターとかやってたら、何の曲聴いてもまずギターに耳がいってたと思うし。
92 ゆ
ありがとう。
確か最近のDirの歌詩が見えにくいのは音や京の表現で感じてほしいからだって言ってなかったっけ？
詩を知りたきゃ頑張って見ろみたいな。
昔の曲もライブでは大分詩も違うし。
だからやっぱり俺の１番の楽しみ方はあの音を感じて、京の表現したい事を少しでも分かれればいいなぁと思う。
試験前の徹夜の詰め込みもようやく終わり少し寝たいので失礼します。
確か最近のDirの歌詩が見えにくいのは音や京の表現で感じてほしいからだって言ってなかったっけ？
詩を知りたきゃ頑張って見ろみたいな。
昔の曲もライブでは大分詩も違うし。
だからやっぱり俺の１番の楽しみ方はあの音を感じて、京の表現したい事を少しでも分かれればいいなぁと思う。
試験前の徹夜の詰め込みもようやく終わり少し寝たいので失礼します。
93 無名さん
ディルの活動範囲もどんどん広がって、歌詩についてはどう外国語に訳すかの問題も出てきた。歌詩そのもので伝えることの限界を京は感じてるんだと思う。よく歌詩を変えるのは、その曲を作ったときの感情とライブする日のそれとではかなりのタイムラグがあって、リアルを追求しようとすると歌い方だけじゃなく歌詩から変えざるをえないからだと自分は思ってるけど、本当のところは知らない。京は自分の声を楽器の一つとして考えてるみたいだし、歌詩について「〜の歌詩はこういう意味ですか？」ってファンレターが沢山来てもう飽き飽きしてるとも言ってたから、むしろ>>92さんみたいな聴き方でいいんじゃないかな。
とりあえずお疲れ。
とりあえずお疲れ。
97 喝
ごめん、寝てた。
えらいレス進んだな。
いくらファンとはいえ、俺は許せないことは許せないと言っただけだ。
それで他の奴に頭が悪いと言われようと死ねとか言われようと考えは変えない。
あんた達が全員で京をかばおうと、俺は違うことは違うと言う。
京の理解者だとか本当のファンだとか言われているが、それをわからない奴を馬鹿呼ばわりする理由は全くない。
えらいレス進んだな。
いくらファンとはいえ、俺は許せないことは許せないと言っただけだ。
それで他の奴に頭が悪いと言われようと死ねとか言われようと考えは変えない。
あんた達が全員で京をかばおうと、俺は違うことは違うと言う。
京の理解者だとか本当のファンだとか言われているが、それをわからない奴を馬鹿呼ばわりする理由は全くない。