続き

前スレ>>>1709
一応立てときます^^

>>>1709-96
ニートじゃ無いから安心しろw
お前が心配だわw

ｳｫﾙ>
んと…、おまいの主張は
りゅは＜たまに＞ではなくて＜稀に＞活性化に貢献している
ってもんだよな?

んで、俺が示したのは＜たまに＞＝＜稀に＞
つまり、俺が最初から主張してることには一貫性があるって証明になったわけだｗ

あと、元を辿ると〜に関してはいいの?
そっちならまだ反論の余地が残ってると思うよｗ

これは酷い

ま､俺の目的は達成したし､続けるなら続けてもいいよ。

戦争は敵を欺く事を根本とし､利によって行動し､分散したり集合したりして､変化するのである。
したがって

進退の迅速なことは風のごとく､
緩やかに静かなことは林のごとく､
敵地を侵掠することは烈しい火のごとく､
泰然として動かざることは山のごとく､
我が軍略の敵に知られざることは闇のごとく､
動けば雷のごとく､
村々を掠め取って兵に分配し､土地を奪ってそこから上る収益を兵に分け与え､万事その軽重利害をよく考えて行動する

あーあと､
俺に絡まれたからと言って仕事場で後輩や新人がちょっとした失敗をしても八つ当たりしないでやって下さいよ〜（笑）

ｋｔｋｒ

>>5-8
で?(ゎ

>>3-4
に対する反論がない時点で、おまいがなにを言っても効果がないと思われｗ

>>6
自分の頭の悪さを晒すのが目的だったとしたら重度のドＭです
ありがとうございました

いや〜酷いﾂﾝﾃﾞﾚですね〜
自分の非を素直に認めれないとは人間として最も最悪で愚かな人種だ。
例えるなら､大日本中流小市民だね。


りゅってあれだろ?
部下が成功したら自分の功にし､自分や部下が失敗したら部下の全部せいにするってやつ？
りゅが黒酢に功績を認めない所でそんな感じがした（笑）


俺の目的で自分でばらすほど馬鹿じゃないですよ
適当に妄想してて下さい。（笑）

訂正
○目的を
×目的で

>>11
ｺﾞﾒｿ、俺にはどこに非があるのかわからないので教えて頂けないか?

相変わらず論点ずらすの好きだなｗ


ちなみに俺は部下からも上司からも信頼されてますｗｗ
妄想乙


よし、じゃぁもっかいだけ聞こうかな
>>3-4に答えをくださいお願いします

一応俺も相手を中傷した方がﾌｪｱになりそうだから言っておこうかなｗ


>自分の非を認められない人間

お　ま　い　の　こ　と　だ　ろ　?

いつまでも粘着するなよｶｽ


さ、論点をずらさずに話を続けようぜ?
>>10>及び>13なｗ

やれやれ､私自身は目的を達したから､りゅさんに勝ちを差し上げと申し上げているのに。
まぁ､普通の人間ならあれだけ追い詰められて勝ちを譲ると言われてもｽｯｷﾘはしないでしょうけどね（笑）
引き際を知るのも必要ですよ？
これでりゅさんは凡人である事が証明されたわけですが。良かったですね?（笑）

>>3
を証明するために必要な物があるはずですよ？
それを提出しないかぎり証拠不十分で貴方の発言は認められません
そんな普通の事もお分かりになられないのか？

ただ､証拠と言っても条件がある事も忘れないで下さいね。

>>4
は以前に申し上げましたよ。
それで理解出来ぬのであれば､貴方にその能力がないだけでしょう？


りゅが言ってる状況を一例を上げて表現して見ましょう。

黒酢とｼﾞｬｶﾙとりゅが戦争に行きました。
黒酢は先頭に立って勇敢に戦い､ｼﾞｬｯｶﾙは微力ながら黒酢の援護しました。
りゅは恐くて遠くから茂みに隠れて石を敵に投げてました。
これでいざ功績分配するときにどうみても功績第一は黒酢なのに遠くから石を投げただけのりゅが『自分で功績第一だ』と言ってるのと同じですよ。

とりあえずここまでをまとめたのでROMの方々ごらんください(･∀･)

>>>1709-18>>>1709-20>>>1709-25>>>1709-69>>>1709-78>>>1709-82>>>1709-89
>>>1709-90>>>1709-92>>>1709-98>>>1709-99

重くなっちゃうかな?

>>16
だから辞書をひけってｗ

�@たまに活性化に貢献
�A稀に活性化に貢献

どっちもほぼ同じ意味だぞｗ

過去ﾛｸﾞ見れば証拠があると管理人であるﾊﾞﾙが発言してるわけだし、疑うなら自分でﾛｸﾞ洗えよｗ

元を辿る

物事の根元に辿ること


この問題の元を辿れば黒酢が書き込みを行ったこと
これは正しい

しかし、俺の主張は
黒酢の書き込み＝書き込みの増加
ではなく
黒酢へのｼﾞｬｶﾙ・俺のﾚｽ＝書き込みの増加
だってことだろ?

俺が黒酢に便乗したってのがおまいの主張だが、便乗をどういった意味で使ってるんだ?ｗ

あ、忘れてた

>>1ｽﾚ立て乙(･∀･)

ﾊﾞﾙ>>
お誘いは嬉しいけど加入はやめとくよｗ
もしイジったら楽しそうな椰子がいたら紹介してね(ゎ

さて、論戦において>>>1709-99
のような発言
そして更に>>15
のような発言をすることは、ROMに対し自分を有利に見せるために非常に有効であるといえますｗ

しかし、このような発言は自分が負けたと認めると同意であり、そこをどうごまかしながら相手を煽るかが重要ですｗ

引き際でそんな争わなくても…(´・ω・｀)

勝った負けたは後から他の人が見て決める事だろうし(･∀･)

横槍失礼しまんた
(´Д｀)

>>18
あざーす(･∀･)

読んでみますね

ん〜(´Д｀)

俺も黒図が盛り上げた様には見えない(´・ω・｀)

彼はただ単に一人で突っ走ってただけだし､現に黒図来てた間特定の人しか来てなかった様な気がするし…

言うなれば黒図がきて盛り上がったのはﾏｻﾑﾈじゃなくて黒図自身かなぁと(･∀･)

まぁ最近長文はよほど興味がわかないと読めないくなっちったから正直ほぼ流し読みだけど、

たまに≧稀に
のような気はするｗ

抜刀斉>>
ﾚｽ�dｸｽ

ｳｫﾙは引き際に非常に拘る方だからさ…
向こうが、
【もうりゅには呆れたからやめてあげるよ】
って言いながら敗走するまで続けるよｗ

詠めないくとか言っちゃったｗｗｗ

まぁこんな場で穏やかに言ってもアレだからとりあえず思った事をかこうかな＠

とりあえず、これが正宗てきにもりがってるとは言えないんじゃないか?
ただうぉると名無しとりゅが叩きあってるだけであってさ＠
荒れてる=もりがってる
では無いでしょ＠

板がこんな状態だったら元コテはともかく新規はまずこないでしょ

で、もう名無しはきてないっぽいけど、確かに的を得てる発言もあったとは思うよ＠

盛り上がらないのは利用者の責任ってのが何点かでてたけど、盛り上がれる環境作りに管理側が努力してなきゃダメだとは思う＠

たとえば着うただろうが面白いコピペだとかなんでもいいから、人が集まりそうなコンテンツを考えて宣伝したりさ＠

利用者がわざわざ餌まかないと盛り上がらないようじゃ問題ありだと思うけど＠
でもこれは完全に利用者が盛り上げないとだめってのを完全否定してる訳ではないから＠

利用者が書き込みたくなる環境を作るのはまず管理側の努力＞利用者だと思うよん＠

木田>
ここは一応二代目正宗なんだしさ、殺伐としながらもﾏﾀｰﾘ出来なきゃﾀﾞﾒだよな(･∀･)
いまは殺伐段階だけどちょっと書き込み増えてきたし、こっからﾏﾀｰﾘすればおk

とりあえずもっと身のある事で話し合った方がいいんじゃない?
ふつうに不毛でしょ＠

見てるとうぉるだって別に正宗盛り上げたいわけでなくりゅを叩きたいだけに見えるぞ＠

でもまぁ結果論としては正宗の事を考えるきっかけにはなってると思うから、言い合いしてるよりそっちを考えた方がいいんでないかい?

>>34まぁそうだと思うけど、殺伐まったりは初代ではある程度の人口があったから成し得た訳で＠

今はほぼ人口ゼロなんだから、新規の事を重点的に考えなきゃだと思うんだよね＠

いま>>35が良いこと言った!ｗｗ


でもさ、こういう喧嘩ｽﾚがあってこその正宗って俺は思うよ

ま、いつまでもやっててもgdgdだからｱﾚだけどｗ

あー(´・ω・｀)
あのウォルター氏ですか(´・ω・｀)
あの人のせいて湘南が…

とにかく､盛り上げるなら及ばずながら協力しましょうか(･∀･)

ﾊﾞﾙﾐとも多少長めの付き合いだしねぇ(´Д｀)

>>36
そうだね〜

そう言われりゃそうだな(･∀･)

よし、みなでﾏﾀｰﾘしつつ話し合いｽﾚに移動しよう!

りゅだってうぉるだってこんだけ色々考えれるやつなんだからその力を今は喧嘩じゃなくて正宗発展のために使おうぜ＠＠

>>21
多すぎてﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

>>19
何故､私が貴方の利になることしなくちゃならないんです？
貴方の発言によって発生した問題なのですから､貴方が責任をもって証拠を見つけてくるべきでしょ？
責任感も持ち合わせていませんか？

抜刀斎は昔の正宗をご存知なのですか？
昔の正宗は黒酢のような人間が沢山いた､だから昔の正宗はあんなに盛り上がっていたのだと思う。
現に盛り上がってはないが以前に書き込みが増えてるのがなによりの証拠

最近でｼﾞｬｯｶﾙや日立が立てたｽﾚがこんなに進んだ事があったか？

木田

私だって今のこのｻｲﾄの状況に憂いを感じている。
黒酢ような人間を失っては以前の書き込みのない､人も居ないｻｲﾄ戻るだけだ。

>>38人のせいにするのはよくない。
湘南にそれだけの実力がなかっただけの事。

( ^ω^)ﾌﾝﾌﾌｰﾝ

りゅ

証拠待ってますから（笑）

お〜 ( ^ω^)902isってうぉるやったんかぁ( ^ω^)ﾌﾝﾌﾌｰﾝ

違いますよ。
私です

正宗の初期なんざ
人を馬鹿にしあって､ｵﾀだのｷﾓｲだのそういう内容のないｽﾚやﾚｽばかりだったな？
魏延さん（笑）

ｷﾞｴﾝって字 変換できねーｗｗｗ

>>50
そりゃそうだったけどさー ｿﾚで動き集まりﾏﾀｰﾘ広める
ｿﾚが結果的にはおっきなｻｲﾄになってたじゃまいか
まず人が居なきゃ話になんな

んで髭の人でしたけ？

ちなみに、ｳｫﾙはどゆの見たら証拠って認めるの?
俺、基本ｽﾚは立てない派だから雑談ｽﾚとかのﾛｸﾞでよければ晒すけど〜?

ところで【たまに】と【稀に】に関しては謝罪しないの?そこはおまい間違えた訳だからちゃんと謝らないとｗ大人なんだからさｗ

あと>>20は?
もう良いの?


>>49
そうやっていつもﾊﾝﾈごまかしてさ、逃げるのよくないと思うよ(･∀･)
ｳｫﾙ、氷上、空也、三国志関連…etc..
ﾊﾝﾈ変えましたとかじゃなくていつも別人装って…

>>43
んと…、何度も言うけどｽﾚが伸びたのは黒酢の力じゃなくて俺とｼﾞｬｶﾙが絡んだからだろ?

まぁあとはｳｫﾙと名無しがそこに絡んできたわけで

そうか!!!

別人を装って板を盛り上げようとしてたのか(･∀･)

>>53
だから黒酢がﾈﾀｷｬﾗで絡みやすかったからだろ？
もしｽﾚを立てたのが日立や抜刀斎ならあんなにﾚｽが延びたか？
今までの傾向で見るなら有り得ないな。

>>52
自分の言った事ぐらい守ろうな。

りゅは自分を客観的に見れてないから､そういう発言してるんだろ？
りゅやｼﾞｬｯｶﾙを書き込む気にさせたのは誰？
黒酢から見たら､りゅやｼﾞｬｯｶﾙが書き込ませた時点で盛り上げに貢献した事にならないのか？
それにりゃやｼﾞｬｶｯﾙだけでなく､黒酢には俺､ﾊﾞﾙﾐ、日立、たざん､名無しのPC､黒酢の仲間?などもﾚｽをしている。
どうみても黒酢じゃないの？

だからぁ…
論点は、
【りゅは黒酢に便乗したのかどうか】
ってことだろ?
で、俺は
【便乗の意味をどう定義してるのか】
をおまいに質問してるわけ。

俺やｼﾞｬｶﾙが黒酢にﾚｽしたからおまいや名無しもﾚｽしたわけで、おまいの主張が間違ってることを俺は>>20で言ってるわけよｗ

>>52の前半の俺のﾚｽに関してはｽﾙｰでおk?ｗ

>>57
論点ずらすなってのはこのﾚｽね

【黒酢は盛り上げに貢献した事にならないのか?】

盛り上げには貢献してるだろ?
ただ、今回活性化させたのは黒酢の糞ｽﾚ連投にｼﾞｬｶﾙと俺が絡んだ後から書き込みが増えたわけだからそこんとこ理解してねｗｗ

(´・ω・｀)

>>43
まぁ人それぞれだしどっかに俺も書いたけどさ､こういう盛り上がり方で果たしてどうよ？ってことさ(´Д｀)

昔のﾏｻﾑﾈは知らないけど､少しぐらい俺の思った事言ってもいいじなない(･∀･)

いいじなない→いいじゃない

あの失礼ですが､いつも話や論点をずらしていやっしゃるのはりゅさんの方では?
これではお話にならない（笑）

>>59
それに､今書き込みそんなにあります?
ただ､私と貴方が定期的にﾚｽしてるからそう見えるのでは?
りゅさんが来る前からそれなりの書き込みはありましたよ（笑）

>>60
>>59
やれやれ､お気付きになられないとは。
自分で答え言ってるではありませんか?

自分でｽﾚを立てないと言う事は自分から先頭に立って盛り上げる気になどないのでしょう？
だから､最初は人に任せて自分は良い所だけ持って行こと言うのでしょう?
確かに､最初のﾈﾀを考えるのは難しいですからね。


普通､盛り上げだの貢献などおっしゃるなら､いままでに自分からﾈﾀｽﾚの一つも立てから言うべきですよ?
この三年で､りゅさんが続き物や雑談の続き以外で自分でｽﾚ立てのを初めて見ましたよ?

>>62
りゅが初めて立てたｽﾚの方に行こう。
どうも､ｻｲﾄの方向性がﾊﾞﾙﾐと住人達では違う気がする

>>52
の後半のりゅが話をずらして､俺には話をずらすなって言ってる件はｽﾙ-ですか?（笑）

冗談にしても､他人のﾊﾝﾈを使ってなりすます人に言われたくありませんね（笑）

>>65
追記
今回は黒酢だが基本的にいつも他人に便乗してると言う事ですね

>>64
少なくとも先週に比べてｽﾚの消費は増えたよねｗ

>>65
それは主観の問題じゃまいか?
おまいの文章を読んだ限りでは【ﾈﾀｽﾚを立てること】が活性化に貢献していると取れる
俺からしたら【ｽﾚを消費すること(荒らしや無駄なﾚｽじゃなしに)】が活性化に貢献していると思うがｗ

どちらが客観的に見て板の活性化に貢献するかは一目瞭然だよね

>>67
他の項目に返答しつつ新たに煽る
↑
これ俺

都合の悪い点は返答せずに違う論点で相手を煽る
↑
これおまい

>>68
俺はおまいと違って自演とわかるようになりすましてますｗ
おまいはﾊﾞﾚﾊﾞﾚでも自演を否定するがなｗｗ

>>69
だから便乗の意味をどう解釈してるのかと聞いているだろうがｗ

広辞苑によると
他人の便を利用して相乗りすること

とあるｗ

果たして俺は黒酢のﾈﾀｽﾚを【利用して相乗り】したのだろうか?
ｽﾚは利用したが黒酢に同調(相乗り)するようなﾚｽをした記憶がない…

それとも他人の立てたｽﾚに書き込んだ椰子は全員便乗してるってことになるのか?

ちがうと思うがｗ

>>64
俺が論点をずらしたとのことなんで、それに該当するﾚｽをｱﾝｶｰしてもらえるかな?ｗ
俺は全ﾚｽしてるつもりなんだがｗｗ

ﾌｯ､愚かな。
>>70
それは詭弁ですね。
だいたい､毎日来てるのは貴方とは私のみで他に人は増えてませんよ。


それは違います。
たった１ﾚｽや２ﾚｽしたぐらいで貢献とは言えないでしょう?
逆にお尋ねしますが､何故貴方はｽﾚを立てないのです?それだけの能力を持ち合わせていないからなのですか？


あれは煽りだったのですか?（笑）
どれもこれも使い古された言葉だったので人の真似をしているのかと思いましたよ（笑）


ﾊﾞﾚﾊﾞ?これは驚きですね｡物事を表面でしか見る事が出来ぬとは
その先入観を取り除かないと命取りになりますよ｡

こんな不毛な争いにわざわざ広辞苑をお使いになられるとは､よっぽど言葉の意味をご存知でないのですね。（笑）

>>70
一つ言い忘れました。
貴方はﾈﾀｽﾚ立てるよりも１ﾚｽ２ﾚｽした方が貢献したと言うのでしょ?


その貴方の発言は､ｼﾞｬｯｶﾙや日立を否定する発言ですよ。
自分の１ﾚｽや２ﾚｽ程度で盛り上ったと勘違いし､ﾈﾀｽﾚを立てて頑張っているｼﾞｬｯｶﾙや日立を否定とは少々傲慢ではありませんか?


貴方は結果しか見てないのでは?
過程があっての結果ですよもしかしたら､ｼﾞｬｯｶﾙや日立のｽﾚを見て黒酢が来たのかもしれませんよ？
だとしたら､貴方の１ﾚｽや２ﾚｽなどたいした意味を持ちませんよ。

>>71
それに相手が黒酢でなければ､貴方程度１ﾚｽや２ﾚｽでは盛り上りなどしませんよ。

主観の違いとおっしゃるなら､りゅさんの主観は､ﾈﾀｽﾚを立てるよりも１ﾚｽや２ﾚｽした方が盛り上げに貢献していると言う事ですよね?（笑）

こいつも見る気も萎える長文www

レスする気力を無くす作戦か？w

黒酢が来なかったらこうはならなかったのは事実。

>>73
ｳｫﾙと俺しか来てない
ヒント：>>>1772>>>1724

>>77
ヒント：>>>1720

>>81
間違えた>>>1772じゃなくて>>>1722ね

>>73
だから、>>70で伝わってないみたいだからもっかい言うね

おまいの主張は【ﾈﾀｽﾚを立てることが活性化に貢献】
俺の主張は【ｽﾚを消費することが活性化に貢献】→【ﾈﾀｽﾚだろうが雑談ｽﾚだろうがﾚｽのつかないｽﾚを立てるよりﾚｽがついてるｽﾚがあったほうが板が活性化している】だろ?読みとれないとしたら俺の文才がないってことだなｽﾏｿ

>煽り云々、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
事実を伝えてなにが悪いｗ

>>74
何度聞いても便乗の意味を答えないから正しい答えをうpしてやったのにｗｗ

>>75
同上

>>76-77
過去ﾛｸﾞ見て、俺のﾚｽしたｽﾚにひとつもないなら認めよう
さぁ証拠となるｽﾚをｱﾝｶｰしてくれｗｗ


>>80
そだね
でも俺やｼﾞｬｶﾙがﾚｽしなかったらｳｫﾙが出てこなかったのも事実だよｗ

論点を変えるの件

言葉の意味の方に話を変えている
便乗の意味などどうでもいい。

事実は黒酢でなければﾚｽはのびなかったし､りゅが書き込まなくても書き込みはあった。

俺､普段何もしないりゅが１ﾚｽ２ﾚｽ程度でｼﾞｬｯｶﾙや日立より盛り上げに貢献したと言って(本当は黒酢だが)調子に乗ってるのが気に入らない。

↑
×俺
○俺は

りゅはこういう言葉はご存知ではないのですか？


敢えてその善を矜らず､功を成し事を立つるありて､しかも敢えてその栄を伐らず


と言ってもそれだけの事はしてませんが…。

ふむ あえて汚名を か…

そうかｷﾐが黒酢豚ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙか

(･∀･)酢豚くいてぇ

便乗の件

まず､私達は盛り上げ云々､貢献云々の話をしているという事を念頭に置いて話をしましょう。


黒酢の場合､黒酢が来た当初､人は全くいませんでした。一日もしくは半日以上ﾚｽはついていませんでした。
この時点で普通の人間なら､書き込みなどせずｽﾙｰするでしょう。
でも､彼はそれをせずｽﾚを立てﾚｽし続けました。
最初こそ書き込みは少なかったですが､徐々に書き込みは増えてました。
黒酢には盛り上げを貢献する気がなくとも(盛り上げる気があったかもしれませんが)盛り上げを貢献してしまってるんですよ。

盛り上げ貢献と言う点から見たら､りゅはそのｽﾚに書き込みをしたという事は便乗と言う事にはなりませんか?


まっ､りゅさんのように主観の違いとでも言えば簡単で済みましたが､私はちゃんと説明しますよ。

>>84
ちょｗ
おまいが俺に便乗してるって言うから、俺がｳｫﾙの言う便乗の意味を求めたのに答えず話をそらしたのが論点ずらしだろうがｗ
質問に答えつつ反論しなきゃﾀﾞﾒだろｗ

>>85
【ｼﾞｬｯｶﾙや日立より盛り上げに貢献した】…ｼﾞｬｯｶﾙや日立【より】?
誰が言ったの?

俺の発言
『たまには板の活性化に貢献してみるよ』

>>87
そんな難しい言葉は知らない(ゎ

>>91

ｼﾞｬｯｶﾙ日立の件

主観の違いとりゅさんはおっしゃいましたよね?
そんな簡単な言葉だけで片付けたら､そうとられても仕方ないのではないでしょうか?

>>89-90
ヒント：>>71
俺の方が先に説明している件

まぁでも便乗に関しては俺の方が主観混じってて説得力無いかもな
意地張るのもｱﾚだしｳｫﾙの主張が正しいと認めるよ。

【正宗は黒酢の糞ｽﾚの連立により活性化された】
これでおkね?


とりあえず話の過程で派生した>>83あたりにﾚｽされてないのもｱﾚだから>>83にも見事なﾚｽをして皆を納得させてくれよ(･∀･)

俺はいつも全ﾚｽしてるぜｗ

りゅさん､便乗の言葉にこだわらなくても､相手が何を言いたいか前後の言葉やﾆｭｱﾝｽでだいたいの文章の意味はわかるはず。


あっ！そうでした。
わからないんですよね
だから､広辞苑が手放せないのですよね?
これは失礼しました。
普通の人なら､わかると思ってたもので…
すみません。

>>92
ヒント：>>70>>83

もう眠いから寝るね。今ならまだ5時間寝れるぜｗ

>>94が論点をずらして相手を煽るだけの典型的パターンの件

ちゃんとﾚｽしてねｗ
>>83>>83>>83>>83

>>96
そんな単純な事もわかりませんか？
ｽﾚがなければﾚｽはできませんよ？
違いますか？

追記
柱がないのに家を作ろうとしてるのと同じですよ。

さらに詳しく説明するなら､某巨大掲示板が良い例です。
ｽﾚのﾈﾀによって､1時間で1000ﾚｽいく時もあれば､2､3日経過しても10ﾚｽ行かない時もあります。
この違いは明らかにﾈﾀの違いではないでしょうか?
ﾈﾀの良いものにはﾚｽがつくのは当然です。
ﾈﾀが悪いものにはﾚｽがつかない。
りゅがﾚｽして盛り上がったというなら､やはりｽﾚのﾈﾀが良かったからではないでしょうか?
ｽﾚのﾈﾀが悪かったなら､りゅがﾚｽをしてものびなかったと思いますよ?

これで､ﾈﾀｽﾚを立てる事とｽﾚを埋める事ではどちらが盛り上げに貢献しているかわかるはずです。

黒酢のスレにネタなんかありません�