浅はかなこと

自分のケツも自分で拭えないのに、たくさんの人に助けを求め、差し伸ばされた手を、その人達の気持ちも考えず、あまつさえ自分の身勝手ではねのけ、裏切る。
一体何がしたいねん？

そうすることによって傷つく人や悲しむ人がいるのに、なぜそんな浅はかなことができるん？

なんでなん!?
[職業]
清掃

人間なんて皆身勝手だよ

苛立つ気持ちも分かるけど、助けを求める側を一方的に責め立てるのは多少、責任転嫁のような気がしない？

わざと他人と関係を繋いで、その人を悲しませるために死を選ぶ訳じゃないでしょ。

自分を傷つけることは、自分を想ってくれる人を確実に傷つける。
自分がしている行為で他人を傷つけているという事を自覚するべき。

どんな綺麗事をならべても、許されないことがある。
平気で人の気持ちを踏みにじれるその責任感の無さはどうにかしろっての…な。

綺麗事かな？

助けを求め、差しのばされた手に縋り、そのまま両者ともハッピーエンドという方が綺麗事ではない？

否定的な表現になってしまったけれど、批判するつもりは一切ない。

主さんが怒るのも理解できる。
けれど、中々たった１人の人間でも救い出すのは難しい事だよ。

一部始終見てただけでしたが、たくさんの人があんなに傷ついて精神的に掻き乱されていて、ちょっと‥と思いました。
誠さんの憤り、客観的にみて当たり前だと感じます。

>>1何だかんだいって構って欲しいんだよ。
自分口キツいけど、泣いてわめけば凄く病んでる人間だと思ってくれて、みんなが同情してくれると思ってる。
精神病は心の風邪。風邪は他人に移る病気だとも知らず、治す努力をしないで、悪化させて看病されたいんだよ。

手を払いのけるとか怒っていらっしゃいますが、そういうのは精神状態にもよるんじゃないですか？
ちなみにこのスレは差し出された手を払いのけているのとは違いますか？
救いたい助けたいと手を差し出したならこんなスレは立てないほうがよい気がしますよ。

>>9
言えてる｡別に精神病患者を正当化したい訳じゃないけど被害者ぶるなら助けようとするの辞めたら?誰かを傷付けてしまうくらい余裕が無くなる病気なんだって理解できないなら精神病持ちとは関わらない方が貴方のためだよ｡結局は誰も救えないんだから｡

病気なら、他人傷つけても精神的に掻き乱しても許されるんですね。
そんなの社会的に通用しない。責任感なさすぎ。

根も葉も無いことを言ってもはじまらない
意地を張り合ってもお互いにきりがないですよ

誰かを傷つけることにたいしてこのスレは同じことをしていますよ
ということ


伝えたいのはそれだけですから。

そうかな？
聞く側の気持ちもわかってほしいと思うのは、只のわがまま？
本気で心配してるから怒るのであって、どうでもよかったら別に何も言わないんじゃないのかな？

>>11
許す、許さないの尺度で考えるのは些か利己的じゃない？
確かに、道徳的には許され難い事だと思う。

けれど、実際に法律でも心神喪失者は罪に問われない場合がある。

相談役として聞き手に回った時点で、最悪の状況下になる事も覚悟しなければならない。
そして、それを視野に入れて先手を打った言葉をかけなきゃ、相手のためにかけた言葉もその場凌ぎになってしまうんじゃない？

誰を責めても始まらないよ。
それぞれの言い分は、決して間違ってはいないのだから。

恩を仇で返すがまかり通る場所なんですね。
わかりました。黙ります。

てかさ
ここにこんなスレを立てること自体どうなの?

荒れることぐらいわかるでしょうに｡

話を聞きますと言った人が、話の聞き手である人が、頭にきたからと言ってこういうスレを立てる。
良いことですか？

たとえ相談者に裏切られても、その人の言動が誰かを傷つけたとしても、このようなスレを立てることは良いことですか？
このスレはどうみても誰かを攻撃している…

話を聞きます、支えますと言うのなら、嫌な思いをしても頭にきても心の中で処理していくものじゃないでしょうか？
ちょっと考えてみてほしい…

これで納得いかなかったらごめんなさい。

ちなみに聞き手は出来る範囲で聞けばいいと思う。

>>15
そんな御着せがましく聞き手をしているようじゃ、互いに傷付くだけだよ。

今まで、自分が相手の話を聞いてやっているとでも思っていたの？
高慢になったら何も見えない。
相手と同じ視点にならなきゃね。

>>18
[御着せ]
ではなく
[恩着せ]

打ちミス失礼。

恩か…
虚しい響きだ。


ひとつめさん
う…ん、それはわがままだなーと思いますよ
だってそんな余裕ないと思うし…
でも良い方に導くはなしならいくらしてもいいんじゃないですかね？押し付けにならなければ。
怒るって表現があんまりいい感じしないけど…こうしたほうがいいよって意見ならその場で済ましたらいいと思います。

何よりこのスレがおかしい…

黙りますと言っておいて一言。
恩を仇でというのはスレ主の話。私は別に話も聞いてないし、被害ないので。

恩を仇で返す、がピッタリなシチュエーションだなと客観的に感じただけです。

>>20
その言い方はスレ主にもきついと思う…

まぁでも言いたいことはわかった…

でもやっぱりこのスレは酷い…

>>22
あ、20じゃなくて21でした。

ごめんなさい。

>>21
主さんのせいにするのはどうなの？

確かに、そういったニュアンスに取れなくもないけど、わざわざそういう表現を使うことはないんじゃないかな？

いや、結衣さんはスレ主さんが恩を仇で返されたって言いたいんじゃなくて？

ひとつめさん
だと思う…そう受け取りました。

代弁してそう言ったことは分かるけど、聞いていてあんまり良い響きではないと思ってね。

それなりに表現の自由は重んじるべきだとは思うけど、傷付く人がいることが容易に予想される場合は主さんの側に立った意見だとしても、自重すべきでしょう。

スレ主おるんかな？
おるんやったら出て来てほしいんやけど。
何があったか知らんけど、これ見てる病気持ちの人の気持ち考えた事あるん？
このスレ作ったんやったらスレ主の近くにも精神病持ちの人おんねやろ？
やったらその脆さ分かっとる筈やけど。
一人一人の意見はあるやろうけどそれは病気持ちを支える側として我慢せなあかんやろ。
少なくとも此処で言う事ちゃうで。
スレ主さんの言葉で傷付く人もおるんやから少しは考えなあかん。

乱文失礼。

これを見たら自分の身の振り方に責任を持つようになるんちゃう？

自分が…病気持ちとは表現が悪い気がするからあれやけど、死を考える程苦しんでいるからといって、そこに真剣に意見してくれる人達や、同じ悩みを持つ人達がいる中、逆に周りを巻き込むような、より悩んで苦しますような発言を残して行くことが、例えなんであれ無責任すぎるし、その影響でさらなる死を引き起こし兼ねない。
そうなってからではほんまに取り返しつかないし、ごめんの一言で済まされへんよ？
この一連の行いが、病気だからや、心に余裕がないからとかじゃ許されるわけがないやろ？
じゃあそこで傷ついてより深く堕ちていった人は、仕方がないの一言で片付けられて納得いくん？
できた人達なんやね。

ちなみにこの事は俺に対しての事ちゃう、見る人はわかると思うけどな。
報われんよ…

誰が元だろうが関係ない。
だからと言ってこんなスレ立てるはおかしいでしょう？
距離を保って話ができないからでしょう？原因は聞き手に有る。
出来ないならやらないほうがいい。

報いなんて考えるな

言い方悪いんやけど主さんはさぞかし出来た人なんやろうな。
やけど死にたいと思うてる人にはやはり酷やで。
甘いんかも知らへん、せやけどそれが嫌なら関わらん方がええんちゃう？

スレ主もう此処消せば?
いくら話し合っても
理解しあえないでしょ｡
「無責任な裏切り者」とは関わらないのが1番だよ｡

聞き手は自分の出来る範囲で聞くべきだし、完璧も100％もないんだから全てを完全に助けることなんて出来ない
相談者に深く入り込んでしまって自分まで傷ついたなんて言い訳にならない。それは聞き手の問題。
連鎖をしないように考えるのも聞き手。

こんなスレ立てるなんて以っての外だ

自分の言葉が周りを巻き込んでしまうとか……そんなことは現実の世界で苦しいくらい考えてる。ネット上でくらい甘えさせてよ。

皆さんが言う通り、このスレは消したほうがいいのでは？

消し方わかんね(笑)

消さなくて良いよ。


相手の話に感情移入してしまうと、相手だけじゃなく我が身も滅ぼす事になる。

これを機会に私も含め、その現実をよく認識する必要があるね。

仕方がないでは済まされないけど、相手を責めて済む問題でもないでしょう？

そして、このスレは戒めとしての役割は果たせないよ。
感情論になってしまっているからね。
一方的な言葉では、相手に届かない。

でも、とても深く考えさせられる良いスレだと思うよ。
各々が本気でレスしているからね。
白黒つける必要はない。
ただ、それぞれの言い分を少しでも受け入れられたらこのスレは大いに意義があると思う。

まぁ、恐らくそれはまだ先の話になりそうだけどね..。

ほんまにそれ、いい意味で伝わればええねんけどね〜。

ただ俺はもう誰かに何かを言うのはやめとく。
力にはなれへんやろうからさ。

ほんじゃ、レスしてくれた方々、あとヨロで(笑)

なんかちょっときつくなってしまった…

もうちょっといろいろ考えてみるかな…

主さんのレスが助けになった人も少なくない。
はっきりしていて、前向きで、誠実で..その明るさに導かれた人も多いと思う。

たまに感情的になっていたみたいだけどね。

まぁそれが主さんの優しさの表れだと思うけど..。

なかなか優しさだけでは治してあげられない。
治ったかどうか本人も分からないし、医者でさえ安易に判断できない。
本当に難しい問題よね..。

「あとヨロで(笑)」って､
主さんはふざけてんのかな?よくそれで精神病患者を無責任呼ばわりできるね｡

（笑）には照れ隠しとかの意味もあるかもしれないよ
だから馬鹿にしてるわけではないかもしれないね

主が照れる意味が分からないけど｡

あれ…気にさわってもた？
それは悪かったm(_ _)m


後さ、もう何も言わへんって言ったけど、最後に俺が関わった人だけ、何か言うことにする。

なんか後味悪いからさ。

6さん
気分悪くされてたら申し訳ないです。ちょっと回りくどくてすいません。
照れ隠しっていうのは仮定で…本当のことはわかりません
あんまり悪いように捉えてもお互いに良くないですし、見方を変えてみて少しでもいいように受け取りましょう
っていうことです。

わたしもちょっと感情的になってました｡主さん､Hさんごめんなさい｡

いえ、こちらこそ失礼しました。

まだ生きてるけと
このサイトにはこない
それだけ言いたかった

私は少なくとも誠さんのおかげで面接に行くことが出来ましたよ？誰かを救うのは確かに難しいことですが
力にはなってると思いますよ？

救うって言うかさ、なんやろ…例えば、人が目の前で苦しみだして助けてってた言われたらさ、助けれるかどうかの前に声をかけてまうやんか？
その結果、どうなるかわからんけどさ。

でもな、その人がこの病院に行きたいって言って、連れて行って治療が始まるとするやんか？
すると、やっぱりええわ…死ぬ。って言われたら『なんでやねん!?』ってなるやんか。

だからと言って、じゃあ死んで。なんて言うやつも大概やろ。
病院に連れて行ったことを恩を与えたなんて思うかいな。
ただ、無視しろってのが酷すぎるやん。

そんなのお前等が勝手にしたことやろ？って言われたらその通りやけど…。
でもなぁ…沢山の人がその人に親身になって行動を起こしたのに、それってどうよ？ってなってもてん。

なんか説明下手で悪いけど伝わった？
もうこのことに関しては何言われても仕方無いけど、なんかごめんm(_ _)m

ノワールさん
それは俺のお陰ちゃうで？
俺は思ったことを言っただけやから、実際行動に移すって決断したのはノワールさん自身。
言葉など誰だって言える。
だけど行動すんのは簡単ちゃうし、すごいことやと思うで？

だから、俺ではなくノワールさん自身を誉めてあげや(*^-^*)

>>49
正しいと思うよ。
最も人間らしい行動で、多くの人がそうすると思うし、そうであって欲しい。

でも、一つ注意しなければいけないのは此処がネット上だということ。
相手は目の前にいるようで、目の前にはいない。

言葉だけのやり取りの中で、いかに相手との距離感を保っていくかが肝要になる。
相手を突き放しても相手は心を開かないし、相手と親しくなり過ぎても今回のような騒ぎを引き起こす。

だから数いる相談役の１人で良いんだよ。
相手が困った時や、気持ちが揺らいだ時に此処を訪れたら何か分かるかも知れないと軽く縋れるぐらいがちょうど良い。

親密になってしまうと相手は嫌われたくないから本心を隠すだろうし、相談役は相手に傷付いて欲しくないから、自傷をしないように、自殺願望を抱かないようにと頑張り過ぎて相手に健全な生き方を強要してしまう。

手の触れられる範囲にいれば、生の言葉で伝えて身体的な痛みにも触れてあげられるんだけどね..。

私の答えが全てではありませんが
誠さんの挙げた感情の浮き沈みが激しそうな人なら
あまり関わりすぎない程度で様子をみてあげるのが一番かと思います。
やっぱり心の問題はすぐには解決しないと思うし
自分でコントロールできるまでは時間はかかるものだと思います。でもなかなかそれをやれってなると難しいかと思います…
でも困った人を見て放っておけないという気持ちは当たり前のことなので、それを責める人はいませんよ。


>>50
ほら、その言葉で私はまた元気がでました。

相談に乗ることは助けることとはちがう…
周りのサポートがあっても最後に自分自身を救えるのは自分自身しかいない…
親兄弟、友達、話を聞いてくれる人達、医者もカウンセラーなんかもサポートの一部だと思う…
あくまでもサポート…

>>47
自由。
気にせずまたいつでも

その距離感が難しいですよね。親身に相談に乗るも、客観的にならなければならない。でも1さんの気持ちももしその状況下に自分がおかれたらすごくわかります。

ある問題で精神的にまいっている状態からその人を引っ張ってあげることのできる人は、最終的には、その人と全く似たような状況を経験して今その問題から抜け出し前向きになれた人とか、その人のことを本気で愛している恋人や親しかできない気もします。　

人それぞれ差があるので1さんの言われていたことも起きるのは仕方ないことだと思いますが、少なからずこういうサイトで1さんと話をして前向きになれた人もﾉｱｰﾙさんのようにいることは事実だしそれは素晴らしいことで、1さんはとても優しい人なんだなぁと思います。

正に振り回されてたっていう強烈なオチ。

コメ長いと読みたくなくなる

ｺﾒﾝﾄ長くてすみません

ありさん
そんなに誉めてくれても…

お茶しか出せませんよ(笑)

あ、どら焼きいかがですか？

あ、じゃあつぶあんで(笑)

素直に思ったことを書いたまでです。正に振り回されたつもりもありません。

自分のケツも自分でふけない〜って笑わせんなぁ！
自分のコト何様や思って生きてんねん！
事故にあった人がいたら〜も同じやぁ。なんせ自分がキレイな人間やとでも言いたいんやろ。
兵庫県風に自分みたいなん一言で言ったらな『いっちょかみ』言うねん！
できもせんコトいちいち首つっこんで、出来るようなフリだけするねん
他人の人生背負う気なんかないくせに暇つぶしに軽いコトばっかり言うな

怒られた〜(ToT)

てかいっちょかみって何なん？

あぃさん、何か嫌なことでもあったの？

あぃさん
初めまして。
何があったか知りませんけど、頭にきたからって突然それはないんじゃないですか？
初めから喧嘩腰の会話はお互い気分悪くなるだけだと思いますが。
言いたいことがあるのなら挨拶くらいして言った方が良いと思います。

1だけみたら
ってことでしょうね

気に障ったんならごめんな〜m(_ _)m

色々、あったけどね。
結局は騙されてた訳だけど。
あの変態野郎に。

確かに！
でも葵さんのあのレスがなかったらって思うと怖いね。
このスレにしても何もわからずでいたら誠さんを悪ように捉えるだけで終わってしまっていたかもしれない。
誠さん、すまなかった。

謝るのは俺、気を悪くした方々、申し訳なかった。

そんでもってフォローしてくれた方々、ほんまにありがとう!!

みんな仲良うしてな(*^-^*)

スッゴいあたまいたい

大丈夫？
なんかあったん??

誠さん
ありがとう
大丈夫です。

もう、寝ちゃったわよね。
頭痛いの良くなってればいいけど。

起きてますよー
ちょっとジンジンしてますけど大丈夫です。

頭痛がひどいなら、成分の半分が優しさで出来ているといわれる秘薬、バファリンを飲んだら治るよきっと(^_^)b
ってそんな状態でもなさそうやね…

無理しんようにね。

誠さん、ひとつめさん、心配してもらいありがとうございます。
今日も頭痛出てるんでバファリン飲みますね。
お二人もご無理のないようにしてください。