1 ひより
女 19歳 東京

どうしたら、頑張れますか?

行動をおこそうとしても、結局できません

口だけの人は嫌いなはずなのに
過去に『頑張る』と決めたのに
何もできないんです

一日中ぼんやりすることが多くなり
気持ち悪くて
何も口にしたくない
家族の誰とも会話したくない
ただ目を開けて呼吸して、生きてるだけの私…


勇気がでないのと
頑張ろうと思えなくなってしまったのと
不安 恐怖 怒り 悲しみ
色々混ざってどうにもならないんです

今まで頑張ってきたけど、さらにこれ以上頑張ろうと思うと、
息が詰まって苦しくて
頭が真っ白になって
血の気がひいて
叫びたくて 叫べなくて…


腕の傷だけが増えてくだけで、何にも変わらない現実には気づいてるはずなのに、

環境を変えることができないのは全部全部自分が悪いのに、自傷を止めようとも、頑張ろうと思えません


どうしたら、頑張れますか?
皆さんは、何のために頑張ろうと思えますか?

教えてください、お願いします…
[職業]
元専門学生
(ID:KpaTnb)
2
今マデ頑張ッテキタナラ、
頑張ラナクテモイインジャナイ?

頑張ラナクチャイケナイナンテ、
決マッテナインダシサ。

頑張リスギルト逆ニ、
頑張レナクナル事モアル。


今ハ、
今マデ頑張ッタ分ノ
休憩トシテ、
ヤリタイ事ヲ、ヤリタイダケ、
ヤレバイインジャナイカナ。

自傷ハ悪イ事ジャナイ。

自傷ヲ無理ニ辞メテモ、
自分ガ辛クナルダケ。


頑張ル事ニ拘リスギルナ。
(ID:Allbf/)
3
お久し振りですね。やはり脱力状態になりましたか。ですから一度お会いしましょうと思ったんですがスタートって言ったはずですよ。
危険なんです治りかけの時って
適度に愚痴る相手が必要ですからまぁ@さんの言う通り生き抜きですよ生き抜き
もう一度考え直して頂けないでしょうかね
お会いする件
(ID:oPUC8Z)
4
真面目な方ほど鬱と言うのは直りにくいんです。上昇気分と下降気分を繰り返しながら治っていきますから
ひよりさんは回復に向かっているのは私が保障します。マイペースマイペースです。焦らずゆっくりと 疲れたら休んで
(ID:oPUC8Z)
5
もしお会いできないのであれば一度精神科に行く事をお勧め致します。
薬物療法 としか方法がないです・・・・
食事は肉 赤身魚をおおく取り入れて先生の言う事を信じて治してやる気を取り戻すしかないです。
(ID:oPUC8Z)
6 さこ
風さん、ひよりさんと会って何をする気ですか?
(ID:w.hwbL)
7
友達になります。
何か問題でも?
場所が東京にいますので近いですし。
会う会わないはひよりさんの判断ですので

まぁ愚痴でも悩みでも聞いてあげられればとは思ってます
文章ではこれ以上話が進まないのもあります。
以前スレで相談したのも私ですし。
(ID:oPUC8Z)
8
私は好き嫌い信用するしないはいずれも一度お会いしてから考える方法を取ります。
(ID:oPUC8Z)
9 さこ
例えば、ひよりさんが、いや私でも、会いましょうと言ったところで、どうやって会う手段を取られるのでしょうか?

連絡先の交換とか、ここでしかできませんよね?
(アドレスとか待ち合わせ場所とかここに載せないと無理ですよね?)

危険だとは思いませんか?

まずそれに同意して会おうなんて人はいないと思いますが。私だったら警戒しますし、実際会って悩みを聞いてほしいなら、ここではない別のところで募集かけますし。

そういう事で人の支えになりたいなら、それが可能なサイトを自身で立ち上げてみてはどうですか?

ちょっと違う気がする。風さんの気持ちもわからなくはないですがね
(ID:w.hwbL)
10
問題ないです。
会社アドレスがありますのでそちらをお伝えすれば
広告宣伝は一応出してるんで逃げられませんし
別に危険とは思っていないです。
アドだけ出して後の細かい事を個人でやり取りすれば
(ID:oPUC8Z)
11
どんな事でも多少のリスクは必要です。
それに一度相談乗ってしまった以上は私の中の責任問題なのでやるだけはやります。
後はひよりさんがどう思うかに掛かってくる事なのでその返答は自由なんです。
望むならお会いして会わないなら別口で励ましまぁその返は私の自由なんで強制ではありません。
(ID:oPUC8Z)
12 さこ
はーい、わかりました〜
(ID:w.hwbL)
13 エルフ
風ってどこまで迷惑なん?薬物療法、肉、赤身魚を食べる?そんなことしたら鬱治らんぞ、まず薬なんかで治るなら鬱なんてとっくになくなってるだろ、食物は今は有害なものばっかだから肉なんて食べたらトドメさすようなもんだぞ
(ID:fcZZ7P)
14 さこ
時間がなかったのでさっきは一言で終わっちゃいましたが。付け足し。

風さん、ひとりよがりですよ。救いなのは、あなたにまったく悪意がないというところです。人助け、頑張ってください。

あ、別レスで言ってたけど、恋愛の悩みはNGだという事も宣伝した方がいいかもですね。
(ID:w.hwbL)
15 ねぇ
あんたら、口論は雑談とかですれば?ただ風さんが気に入らないだけでしょ。
風さんは自分に出来る限りのアドバイスを、っていうのが伝わるからまだ良いけど。
(ID:8QwK7C)
16 ちょな
病になって自らに浸るのは危険
『私は不幸』『私がかわいそう』『どうして誰も助けてくれないの?』『私が悪いから死ぬ』
これは鬱では無く甘え
医師や化学者数名はこれを鬱では無いと判断しています(自己愛性精神障害)
しかしこの気から鬱が発症するので精神科に行くと鬱と診断される
…と、本に(笑)あくまで本です
貴方は自分に甘えているのですか?他板でも書きましたが、私達病人はおとなしく病気を治すのが一番です
自分に浸っているとどうしようも無い
まずは出来ることからコツコツしましょう。環境を変える程のことはまだしなくていいと思います
休息を挟みながら、部屋のそうじとか、寝る向きを変えてみたりとか、些細なことから変えて行きましょう。
(ID:eQalKg)
17
ちょっとは勉強しましょう。
まずですがエルフさん鬱ってのを科学的に証明は可能なんです。
あんま言いたくないですがこの際学んで下さい。
脳内のセトロニンと言う物資が減少して起こる精神病です。面にこの物資は神経安定活気向上を司ります。そこで選択性セロトニン阻害剤を投薬するんです。この薬は脳内のセトロニンを有効利用するための薬で精神科で処方されます。
しかし体質に合わない場合副作用がいろいろ確認されています。
この薬は調整用なので中途半端だと治りません。次に食事ですがセトロニンの元になる栄養素が赤身魚と肉類はおおく含まれています理解いただいたでしょうか?
一番いいのは食事療法と支えてくれる方がいれば薬物がなくとも治ります。
(ID:oPUC8Z)
18
ちょなさんへ
残念ながら私は鬱って病気は自力で直しましたよ。
ですから治し方もいろいろ考えたんです。
結果薬物療法は最後の手段です。副作用がやばいんですよ。これまた
(ID:oPUC8Z)
19 ななん
風さんは、正義のひーろーになりたいの?
(ID:HiZCjd)
20
なりたかないです。虫酸が走る。
その返の考え的には 私利私欲のためです。
一見メリットがなにもない用に見えますが、人の経験をむしり取る事で自分の糧にしているだけのお話しです。いわば泥棒やドッペルやコピーと周りでは呼ばれています。
結果的に救うのはいわばオマケなんです。
軽蔑しましたか?
(ID:oPUC8Z)
21 ななん
いやいやそう見えたからーー
軽蔑ってやなことば。

何の見返りをもとめずに、ひとにやさしく接したり、ひとのためになんかするやつなんていないもん。
(ID:HiZCjd)
22 ちょな
いや15の意見ちゃんと聞きましょうよ
勝手に討論されるとどの人も説得力無くて聞く気失せます
というか主に迷惑です
スレ立てて討論して下さいな
(ID:eQalKg)
23
討論の中で説明しても説得力がない・・・・・
確かに私もひよりさんに言うはずだった言葉全部書いてしまっただけに・・・・・・・・
すいませんでした。
(ID:oPUC8Z)
24 さこ
その肝心な主がいっこうに現れませんね。

最初に私が風さんに突っ込んだからややこしくなったかな?

主さんさえなんか言ってくれたら、本来の話に戻れるんじゃないの
(ID:w.hwbL)
25
ひよりさんは0時以降にきますよ。
(ID:oPUC8Z)
26 エルフ
風、お前必死だな
なんだかんだで主助けたいんじゃねぇーの?偽善とか言われるのがいやで適当に理由言ってる感じするぞ、つか、堅い言葉ばっかで俺は知識あるみたいな言い方ばっかで見ててうぜぇ
(ID:fcZZ7P)
27 ひより
こんばんは、ひよりです。今さっき、全ての書き込みに目を通させて頂きました。

いつものように生活しておりましたので、これだけの方々が書き込んでいたことに気づかずにいました…。

一人一人の方の言葉に、きちんとお答えしたいので、少し時間を下さい。ゆっくりお返事させていただきます。

ただ、少し趣旨が違うものは私が何か発言すると話がごちゃごちゃしそうなので、自粛させていただきます。すみません…。
(ID:KpaTnb)
28 ひより
≫@さま
少し驚きました。
頑張らなくて、良いのでしょうか…。少なくとも、私の周りは皆口々に『頑張れ』と言いますし、家族も頑張ろうとしないし、私が頑張らなくてはという…ええと、脅迫観念というか…。


確かにこだわりすぎていたかもしれませんが…。私が休憩、してて良いのかなとも、思います。


否定しないで下さって、ありがとうございます。
そうですね…
ここ数日我慢していたのですが、我慢すると我慢しただけ反動が来ますし。


うまく言葉が思い浮かびませんが…声をかけて下さって、ありがとうございました。
(ID:KpaTnb)
29 ひより
≫風さん
こんばんは。すみません、あれだけ励まして頂いたのに…。

周りには、頑張りますとしか、いえなくて。どれだけ事情を説明しても、皆には重いんですよね。誰も彼もが、笑い話にしてしまいます。
傍目から見て、それほど深刻ではないから、大丈夫だということなのでしょうが…。
辛いこと、悲しいこと…本音で話せる方が居ないのは、辛いです。

でも、それと風さんとお会いするというお話は、やっぱり違うと思うんです。

風さんの仰る理屈ももっともなような気もしますが…前にも言った通り、好き嫌いの問題ではなく、怖くてお会いする事なんてできないです…。
そこまで言ってくださるお気持ちだけは、とても嬉しいです。ごめんなさい。

それから…
私は鬱、なのですか?
鬱のことは良く分かりませんし、色々と療法を仰って下さるのは構わないのですが、何故病院に…?病気なのですか?おかしいから、ですか?
…ごめんなさい、少し取り乱しました…。断定されているものですから、…何と言って良いのか…。

ただひとつ、責任など感じて頂く必要は、あまりないと思います。
嬉しいですけれど…
ごめんなさい、少し混乱しています。こんな文章で気持ちが伝わるかは分かりませんが…
風さんの言葉は、いつも有り難いとは思っています。
うまく言えなくてごめんなさい。
(ID:KpaTnb)
30 ひより
≫ちょなさま
そのような本があるのですね。本の文章に答えるのも何ですが…
ただ、私はまだ幸せな方だと思います。思わないとやっていけないというか…。
かわいそう、というのはまた違う気がします。
それから三番目は、いつになく落ち込んでいたときに呟いた気もしますが、いつも思っているわけではないです…。
最後に関しては…死にたくはないです、むしろ生きたいとは思っています。でなければ、ここでどうやって頑張れるのか、と聞くようなことは…多分しないです。


甘えているのですか?と聞かれますと、
分からないですと言うほか言葉が見当たりません。

周りの誰も頑張らないから、頑張りたい、でも頑張れない、どうしたら?と思うことは…甘えているのでしょうか…?分からないです…。ごめんなさい。

風さんにも言いましたが、これは、病気なのですか…?普通ではないのですか…?そうして括られるのが嫌な訳ではありませんが、複雑な気持ちです。

ですが、声をかけて下さって、ありがとうございます。些細な事から変えていくこと、少しでも取り組めたらと思います。

苦言を呈して下さって、ありがとうございました。
(ID:KpaTnb)
31 ひより
≫さこさま
いいえ、あなたのせいではないです。今日は本当に、こちらに来るのが遅くなっただけなので…。

訪れるのが遅くなったことで、お話をややこしくしてしまってすみませんでした…。
ごめんなさい。
(ID:KpaTnb)
32 ひより
これで以上です。
遅くなってしまって、本当にすみませんでした。

それから…皆さま、声をかけて下さって、ありがとうございます。
(ID:KpaTnb)
33
すいません言の成り行きで
私の方が逆に焦っていたから煽る様な形になってしまって

反省します。
マイペースマイペースです。
後やっぱり食事改善は有効な手段なのでこちらは是非と思います。
(ID:oPUC8Z)
34 ひより
≫風さん
いえ、大丈夫です。
皆さん(もちろん風さんも)悪意があるわけではないと私は思いましたから、煽るも何もないと思いますので。

私の方こそ、いろいろと仰っていただいたのに…すみませんでした。


食事改善、ですか…。
簡単なようで、すごく難しいですね。

今の私の食事生活といえば…
朝:無し
昼:無しorおにぎり1〜2個
夜:お弁当or気まぐれに母が作ったもの
ですから…

どう変えて良いものやら…。
(ID:KpaTnb)
35
私は生活は一人なんで自炊してメニューが決められるんですが、確かに難しいですね。
うーん

参考になればとは思いますが一日三食取るとして私の場合一か月日割いろいろ工夫して平均394円ですね。
しかし食事もろくに取られてないとは、正直驚きました。
月どのくらい生活費に回ってるんですか?
私は、その返はずるしているんで参考にはなりませんがちなみに光熱費 電気代 電話代 諸々は会社の経費で今は落とし
20000万以内に出費を押さえています。
(ID:oPUC8Z)
36 ななん
がんばることって義務なんだー。なんでがんばんなきゃいけないの?

わかんないわかんない。
そこまでしていきることにいみなんてないのに。
(ID:HiZCjd)
37 ひより
そうですね…。
一人暮らしならまだどうにかなるのですが、三人となると…。

随分前から食事は疎かでした。食べること自体に意欲を持てなくて…もちろんお腹が減るときもありますが、大体は食べる気がしなくて朝昼は抜いてしまいます。

光熱費などの支払いは全て把握していませんが(今度調べてみます)、今月は2万と5千ほど生活費として家に出しました。
その中から妹の定期代(8千ほど)や電気代(5千ほど?他のは一部支払い済んでいたみたいです)を払って、今日までの食費や生活用品の購入で残りは二千円らしいです…。
父の給料日までまだ10日もあるので、また私が出すことになりそうです。

関係ありませんが、ことあるごとに母が「成人したら少しでも家に入れてね」と毎日何回も繰り返し言うのでうんざりしてきました…。
今もあげてるじゃないかと思いながら…言われる度将来の事を考えて憂鬱になります。
私はお金のために生かされてるのかなんて考えたり…考えすぎなんですけどね。


ところで風さんの出費ですが、桁がすごくて良く分からないです…。
(ID:KpaTnb)
38 ひより
≫ななんさま
そうですね。考えてみると変ですよね。

私は家族に対する「愛」というより、
「血が繋がっている」「今まで育ててもらった」「今まで一緒に生きてきた」という義務感?から頑張っているのかもしれません。

頑張らなければいけないなんてことは、ぶっちゃけると世の中どこにもないと思います。
いろいろな決まりが今の世界にあるから、それは頑張らなきゃいけない…に変わってしまうのかもしれませんね。

私も良く分からないですが…
そこまで言ってしまうと、世の中の人間全員生きる意味がない、となってしまうような気がします。

こうして私もあなたも生きてるのですから、私はそんなことは無いと思います。多分ですけれど。


でも、そこまで大きな問題になると皆意見が違いますから…私の意見は私の意見、ななんさまの意見はななんさまの意見で良いと思います。

長々とすみませんでした。
(ID:KpaTnb)
39
単位間違ってましたかすいません2万です。
金についての私自身選択した道ですが元を増やす事にしました。
情けない話ですが金 金 金 と執着していたので車の開発者の夢を捨てて朝と夜アルバイトで働いていました。それもほぼ毎日それでも支払いが間にあわず利子でどんどん膨れる始末今は昼間で落ち着いていますが
私の現実ですが今は正直金の稼ぐために生きています。遠い将来に自由になれればいいかという思いです。
目先に囚われず先に先と考えて割り切り遠い未来に託す事にしました。
(ID:oPUC8Z)
40 kamino
途中から口を挟むようで申し訳ありません。
少し確認ですが、ひよりさんのお父さんは
どんな仕事をされているんですか?
(ID:不明)
41 ひより
≫風さん

そうですよね。0が多くて少しびっくりしました。

そうですか…前はそんなに…。大変なのですね、お体の方は大丈夫ですか?無理はなさらないでくださいね。
うーん…やはり、コツコツ頑張るしかないのですよね…。

言っていませんでしたが…私の夢は、イラストやマンガ関係の仕事につくことです。専門学校に一年間だけ通い、今は休学しておりますが、その学校のつてでとあるマンガ原作者の先生が運営する事務所につとめています。
つとめているといっても、今年はあくまで「二年生のつもりで」働くことになっており、給料はもらっていません(来年はいただく予定ですが)。イラストの試験みたいなものがありまして、それに受かったおかげでもらっている月5万の助成金でなんとか暮らしている次第です(本当は画材を買うためのお金ですが) 。
やはり事務所以外にもどこか深夜バイトなどしなければならないのかな、と思っています…。
(ID:KpaTnb)
42 ひより
≫kaminoさま
いえ、大丈夫です。

父は昔はトビ、漁師の真似事、カヤック作り…を経て今はタクシー運転手です。
本人は絵画が好きで、将来は絵が描きたいと思っているみたいで…
今の仕事は嫌いではないみたいですが、給料が入るとすぐ休んでしまう感じです。
(ID:KpaTnb)
43
パソコンから失礼します。若さと負けん気が取り柄でしたから私自身はそれで体はなんともなってはいませんがすごく寝不足になりました。

研修員としてですか,収入が足りませんねぇー
親父さんも自分本位ですし
困りました。
(ID:不明)
44 kamino
手に入った給与をすぐに使ってしまう。
ひよりさんのお父さんは、そんなことをすることはありますか?
(ID:不明)
45
kamino様へ
私とひよりさんが以前話していたブログがありますのでそちらに書いてあります。今お出ししますので少々お時間ください。
(ID:不明)
46 ひより
≫風さん
そうですか、やっぱり睡眠とれなくなりますよね…。

はい、正直足りないですね…。毎月毎月切羽詰まる生活なので、やはりもう少し無いとつらいです…。

そうですね…。
はぁ。何だかだんだん他人ごとのように思えてきました…。もっとちゃんと考えないといけないのですけれどね…。


≫kaminoさま
残念ですが、あります。
一時期はパチンコで生活するつもりだったのか、仕事も決めずにふらふらしていたくらいですから、かなり中毒のようになっています。

今月も、一部水道代などの支払いが終わってすぐ使い果たしてしまったので…。
(ID:KpaTnb)
47
全て投げ出して夢に走るのか
はたまた 夢投げ出して生活を取るか
両方は私だったら辛かったので私は生活をとりましたがうーん
(ID:不明)
48 kamino
>>風さん
ありがとうございます。
一度、目を通しておきます。
(ID:不明)
49 kamino
遅くなってすいません。

ひよりさんも風さんも抱えるものが大きいです。私では支えきれない。
でも、羨ましいくらいに人間味があり、お互いに心が通じています。
文章を読んでいるうちに、2人の置かれている状況がヒシヒシと伝わってきました。

私にとっては、アドバイスは出来ない程大きい。
でも、風さんの考えを吸収してみたいと考えています。

わざわざ引っ張り出してきて頂き、ありがとうございました。
(ID:不明)
50 kamino
でも、私にもアドバイスできる面が出てくると思います。
引き続き、読まさせていただきますがよろしいでしょうか?
(ID:不明)
51 ひより
≫風さん
そうですね…。
私はわがままなので、やっぱり夢は捨てられないです…。

早く父と話し合わないと…。でもなんとなく、誕生日後にしてしまおうかなとも思ってしまいます…
でもそれだと給料日の後だし…やっぱり今すぐ話さないとですが…

今はいろいろと考えるだけで気分が落ち込んでしまって、とてもじゃないけど父と話す気になれない…。

いつも愚痴ばかり言ってしまってすみません;


≫kaminoさま
人間味がある、ですか…?私、自分がつまらない人間にしか思えなくて…。自傷の方にも実は書き込みをしているのですが、小さい頃から母に「つまらない」と言われつづけていて…とまぁ、それは置いといて。

経緯については読んでしまって構いません、いろいろと露呈してしまってお恥ずかしい限りですが…。

このような話題についてお話ができる方が欲しかったので…むしろ、私を見つけて下さって、声をかけようと思って下さったことにお礼を言いたいです。

ありがとうございます。
(ID:KpaTnb)
52 kamino
人間味がある。これは私の率直な意見です。
自傷についても「つまらない」で片付けられる問題ではありません。
ひよりさんには経緯があって自傷に至ってる。
この経緯を「つまらない」の一言で済まされるのなら、
多分、もっとおかしい世界ができあがっていたのかも知れません。

当然、ひよりさんに何かをしてあげたいと思う人にとっては
この経緯は大切です。

さて、今、私がひよりさんに対してやったのは、
今までの経緯が記録された文章を読んだだけです。
ひよりさんに声をかけるのは、私がこのページに来たときに
そう決まってしまったのだと思います。
私にとっては、まだお礼をいただけるようなことはしていないかと思います。
今後、喜びに満ちたお礼を頂きに参ります。

すいません。
文章がめちゃくちゃで・・・
文章を書くのが苦手で・・・
(ID:不明)
53
ひよりさんへ
無理は禁物です。それでは前回と同じ結果が待っているので今は余計な事考えず体を休め体力,気力の充実を図ってください。
はっきり言ってその食生活,及び生活状況を考えると
元気がないのも頷ける内容なのですいません
段々精神論が多くなってきました。
(ID:不明)
54 kamino
風さんそうですね・・・(^^;
申し訳ないです。
まあ、余計な事は考えないで行きましょう。
(ID:不明)
55
悩み事に関して全面的に受け付けている所があります。専門科に聞いたもらうと言うのはどうですか?
東京ウィメンズプラザ悩み相談室電話番号
03‐5467‐2455です。
で私が電話してやりとりして見たんですがご本人じゃないと駄目みたいなんで
もしよかったら電話してみてください。
相談自体は無料です
(ID:oPUC8Z)
56
いけませんねー
悪い癖です。即行動に出てしまいますのですいません
でしゃばりました。
(ID:不明)
57 kamino
まずは、本人の気持ちに任せましょう。
ひよりさんが相談できる、公共の機関を知ることからいきましょう。
それから今の自分たちは、もう少しひよりさんとの信頼関係を作りましょう。

ただ、常に考えておきたいのは、家族全員の気持ちをどう変えて行ですね。
(ID:不明)
58 ひより
≫kaminoさま
何て言ったら良いのか…。
ですが、どうしてそこまで…。同情でもされましたか?…と、これは少したちの悪い質問ですね。すみません;

いいえ、仰りたいことは分かったので、大丈夫ですよ。
私も文章で気持ちを伝えるのが得意という訳ではありませんし…
むしろちゃんと伝わっているかどうか不安です;


≫風さん
そう、ですね…。
まずは少しでも元気にならないととは思います。思うだけで、疲労感はどんどん蓄積しているのですが…

いえ、ちょっとびっくりしましたが…即行動に移せる風さんはすごいと思います。私はことこれに関しては、決断してから行動に移るのが遅いので…。

せっかく調べていただいたのに申し訳ないのですが、電話は…やっぱりできないです…。
それに、直接会話するよりも電話の方が苦手ですし…ごめんなさい…。


ええと…余談ですが、今日いろいろと事務所の方と話していて、来年は契約してお給料をもらう方向で決まりました。
それから寝泊まりする場所も提供してもらえそうで…来年の春頃には家を出る可能性がでてきました。

まだ家族には話していませんが…また一つ悩み事が増えたような…。気が重いです…
(ID:KpaTnb)
59 kamino
気持ちが伝わっているのか・・・
その解答は、風さんの動きです。
伝わっているからこそ、それを考えながら動いていますよ。

まあ・・・私は超が付くほど鈍感でして・・・(◎・_・◎)

寝泊りする場所を提供していただけるのですか・・・
それはチャンスですね。
しかし、今度はどうやって話そうか悩んでいるってことですか。
一緒に考えて行きましょう。

ところで・・・
想像通り、やはり電話は苦手みたいですね。
インターネットという性質上、風さんがどういう人間なのか・・・
そして、本当に率直な意見を書かれているのか分かりませんが・・・
(>>風さん、ゴメンナサイ)
私としては、風さんに会うことをお勧めしたいと考えています。
実際、私も風さんを理解しているわけではありません。
しかし、私が離れている場所(愛知)に住んでいる以上、風さんに託すしかないんです。

これは、ひよりさんの気持ちにかかっていますので強制はできませんが、
私としては是非、お願いしたいと思っています。
(ID:不明)
60
仕事に影響されています。
速め速めに決断を下さいないといけないので 第3者から見ると焦っているように思えるでしょうがそれが私です。
そうですね。
最終的の判断はひよりさんご自身なのでサポートとして接する事にします。
無理に会っても本心ではないと思いますので
kaminoさん誤る必要はありませんサイト上ではなんでも言える事も事実ですし
信用にたる人物かどうかはお任せしますと私も最初に謳っておりますので
何 仕事ついでにですよ。
交渉と情報収集と決断が私の今の仕事なので
長くなりましたが方向が段々見えてきまして話をどう切り出すですか,まぁまだ
時間ありますし無理しないで行きましょう。
(ID:不明)
61 ひより
≫kaminoさま
電話は超がつくほど苦手です。仕事以外では極力しないです。
そして、生身の人間と会って話すことも苦手です。

前にも書いたと思うので読んだかもしれませんが、私は風さんとはお会いできないです。
いくらこうしてお話してるからといって、いきなり会ってお話できるわけではないと思います。

そこまで言っていただいて、少し嬉しいような気もしますが…気持ちだけ受け取ります、とお答えしたので。

ごめんなさい…。


それと、どうしてそう言ってもらえるのか分かりませんが…一緒に考えると言っていただけて、嬉しいです。
(ID:KpaTnb)
62 ひより
≫風さん
そうですね…。
春になる頃には、身辺整理して新しいスタートをきれると良いなと思います。

頑張るとかはまだ置いておいて、今は焦らずゆっくり考えていきたいと思います。
(ID:KpaTnb)
63 kamino
大丈夫です。
「風さんと会ってください」って言うのは、無理を承知してカキコみましたから。
このカキコで「会ってみます」と言われたら、嬉しかったのですが…
それは仕方ないです。

自分だって、会いましょうと言われたら躊躇します。
まあそんなことを言ってたら「そんなのを奨めるなよ」と怒られそうですが…

そうそう…
時間はかかるかも知れないですが、
紙に書いて伝える方がやりやすいってことはありますか??
(ID:不明)
64
そうですね。十人十色ですし否定はしませんよ。
電話は苦手という方も私のお客さんでいらっしゃいますし問題ないです。
大丈夫ですよ。ひよりさんだったらできますよ自分に自信もって
不安 不安で立ち往生するのではなく 少しずつマイペースで対処していって 無茶はやめて 今現状自分にできる事を探してそれでも迷うならここで相談して
私もkaminoさんもすぐ後ろにいますので
(ID:不明)
65
ほうれんそうという言葉はご存知でしょうか?
仕事では良く使いますがプライベートでも応用が可能ですので,しっかりマスターしてプライベートでも役立てる事をお勧めいたします。
報告 連絡 相談 の事なんですが人間関係でもこれらをしっかり実践することで自然にうまい関係がなりたっていきます。
(ID:不明)
66
事務員でこの言葉の意味がいかに大切な要素である事がわかるはずなので,本でもいいので読んでみてはいかがでしょうか?
報告 連絡 相談 ほうれんそうの本を?
(ID:不明)
67
私の休み方は半端じゃないですよ。
休むと決めたら仕事悩み全て忘れた事にして休みます。一切自分に対するストレスになりそうな事を忘れその間自分に役立つ情報やためになる本を読み浅ったりうわべ友達と一緒に馬鹿騒ぎしたりと半端なくストレスを取り除く事にしています。現実に戻ったときに別人で戻れるので違った考えるを持てる利点がありますので。
(ID:oPUC8Z)
68 ひより
≫kaminoさま
ありがとうございます…。
いえ、怒りはしないですよ。…ネットで知り合った人が危険とか言ったら、その辺に居る人も危険なことに変わりないですし…結局は私に勇気がないだけなので…;


?紙に書いて伝える…ですか?
それはまぁ、まだ得意な方かもしれません。昔は文通が好きで色んな方と手紙交換してましたし…今はしていませんけどね;


≫風さん
本当にごめんなさい…。そう言ってもらえて良かったです。

自信、ですか…。
仕事で誉められることがあっても、何故か喜べなくて…。今まで自信を持って何かに励んだことは無いかもしれません。


はい、焦らずゆっくり歩んでいきます。また意味もなく取り乱したりするかもしれませんが…。
少しでも、わかってくれようとして下さる人が居ると思うと、心強いです^^


ほうれんそう、ですか。
聞いたことはありますが、本は読んだことはないですね…。あまりそういう本は読まないので、見たことも無いです。
今度探してみますね。


ご自分に合ったストレス解消を分かっていらっしゃるんですね。私ははしゃぐとはしゃいだだけ疲れる気がして、あまり友達とはしゃぐことは無いです;
去年までは週に一度ピアノの習い事に行っていて、多少はストレス解消になっていたのですが…家計の問題でやめてしまいましたし…

自分に合ったストレス解消法が何か、探してみるのも良いかもですね。考えてみます。
(ID:KpaTnb)
69
読んだら是非感想えを聞かせていただきたいのですが

私の所の事務員様には全部そういった本を読んでいただいて感想文として提出していただいておりますのであなたの役に立つ本だと思います。仕事は仕事プライベートはプライベートとはよく言いますが両方に役に立ついい本です。店頭で報告 連絡 相談に関する本といえば だしてもらえるはずですし 休みを利用して図書館にも置いてあります。こちらは是非とも思います。他にも深層心理学や
哲学論理と私の場合他に経済学なども読みます。

休みの時間をただ休むに当てるのが大嫌いなんで転んでもただでは置きませんよ私は

でも自分の休み方を探してみるのはお勧めです。
(ID:不明)
70 kamino
でも、さすがにムリか・・・(−−;
風さんと紙トークでもどうでしょうか?と聞こうと思ったのですが、
会うのはNGでしたよね。

紙のほうが話しやすいかなと思って、提案してみたのですが・・・
この話は無かったことに・・・
(ID:不明)
71 ひより
今日、軽い風邪をひいてしまって…なんだか思考がどんどん変な方向に行ってしまって…仕事サボってしまいました。
連絡はしましたが…。

何もする気になれなくて寝てたら嫌な夢ばっかり見てしまいました。

自分など居ても居なくても一緒と思ってしまって、また…
…。こういうネガティブな自分嫌です…周囲にとってウザったいだけなのは分かってるのに…


≫風さん
今日本探してみようかとも思ったのですが…こんなことに。すみません…。

≫kamino
いえ、考えて下さって嬉しいですよ。
そうですね…。文通は顔が見えないから平気なんだと思います。時間のかかるメールのようなものですし…
せっかく提案して下さったのに…すみません…
(ID:KpaTnb)
72
良いですよ。暇潰しん時で早さなんて求めていないですから、確実に一番大事ですから。その場凌ぎじゃあないんですし読んだ時しっかり感想聞かせてくれれば
風邪ですかひき始めが大事ですね〜
私の場合治し方予防が特殊なんで発病は滅多にしないというか気にしないというか。病は気からです。気合で39度ぐらいの熱でしたらどうにかなっちゃうもんですがお大事に
それにやはり宣告します。
ショックかもしれませんが逃げないで聞いていただけると幸いです。
鬱病ですねその症状特徴は上昇した気持ちと下降した気持ちが交互に来る事と物事に対しやる気が一切起きなくなってしまっている事です。人一倍不安を抱え込み先があたかも閉ざてしまったかの様に思えてくる。不安で不安でしょうがなくなってしまう。
私がひよりさんと最初話した時は、私も鬱病に掛かって治療中でしたが治し方を自覚して苦しくても難しくても切なくても不安でも実践する事で回復に至りました。きっかけを与えてくださった事はただただ感謝致してます。ですから私もひよりさんに対して何かできる限りのお礼をしたいのです。ありがとうございました。本当に助かりましたので。
(ID:oPUC8Z)
73
そう言う時こそチャンスと思わなければ。やった〜仕事サボれる今日は一日何してやろうかな〜と
(ID:oPUC8Z)
74 kamino
私は、そこまで考えれませんが・・・(^^;
でも、そういう休日を過ごすのもいいですね。
突然でも、気分転換になりますし。

さてさて、私は宿題を考えていかないと行かないですね。
(ID:不明)
75 ひより
今日もまた休んでしまいました
家族が居るのに独りな気がしてたまりません
体に根が生えたみたいに動けない

不安を取り除くリスカしかできなくて

寝ることもできなくて
胸が苦しいです


≫風さん
ありがとうございます…。

気合いですか!すごいです;でも私も似たようなものですかね、風邪薬飲まないし。ひいたらひきっぱなしなので

そうですか…
私は違うと思ってたんですが…状態は、症状と似てるかもしれないですけど…。ショックというか、何というか…。うまく言葉にできないです

?私、前に風さんに何か言いましたか…?あまり為になるようなことは言えなかった気が…?

でも…そんなふうに思って下さってるんですか…少し嬉しいです。


≫kamino
そうですね
私もそこまで考えられないです

宿題?ですか?
何でしょう。
(ID:KpaTnb)
76 kamino
私の宿題は、
ひよりさんの家族の考えを、どう変えていくのかって事です。
この背水の陣のなかどうやって潜り抜けるか・・・
それをどう考えれるのか心配ですが。
(ID:不明)
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さてひよりさんに質問です。自分の周りに今何ができるかどうか私に具体案をプレゼンしてください。解答を聞いて見たいのでよく考えてから何日たっても構いませんので返答ください。
(ID:oPUC8Z)