1 なな
女 14歳 岐阜

もう

もう限界です。

このまま生き続けて何になる


将来背負うのは親の借金だけ。


どうして無視するの。どうして振り向いてくれないの。


もう、限界です。空気以下の自分は居なくていいよね

お姉ちゃんだけで充分だよね


誰か助けて下さい。誰か誰か誰か助けて下さい。

殺して下さい。助けて下さい。

ごめんなさい。ごめんなさい
(ID:oRT62z)
2 kamino
ななさんは、親の借金以外でも悩んでいるようですが、
私にでもいいですので、一度、悩み事を話してください。
(ID:不明)
3 なな
自分は中1の頃からずっと不登校でした。

それで、最近公立の通信制を受験しようと決めたのですが

初めての受験でたくさんの不安があります。

正直今の自分には小学生並みの知識しかないのに受験なんか無理だと思ってます。

親に言っても聞き流され、全然真剣に考えてくれません。


一昨日からまた無視され始めました。

怖くて寒くて不安で一昨日からずっと涙が止まりません。


担任の先生にも過去にいろいろあったため頼るのが怖いです。

誰を頼ればいいのかもうわかりません。


もう限界なんです。どうやったら簡単に死ねますか?

死体処理やお葬式やお通夜などはいくらかかりますか?


もう何処にも居場所がないんです。


誰にも必要とされてないんです。

どうしたらいいですか

もう不安で頼る人もいなくて

もう生きていたくないんです
(ID:oRT62z)
4 kamino
私は死ぬのは提案しません。
どうやったら、ななさんが生活しやすい環境に変えられるのかを考えます。
いい提案なのか分かりませんが・・・

一緒にどうするのか考えましょう。
私も出来る限りアドバイスをします。
(ID:不明)
5 あほ
死にたいなら死ねばいいじゃん。どうせ死ぬ勇気も無いくせに。口だけじゃなく実行してみろ。
(ID:eNYU1Z)
6 さつき
死ぬ勇気があるならその親と距離置いて一人暮らしでもしてみたら?
何もしとらんかったら頼る人いないの当たり前じゃん。
借金はサラ金かヤミ金か分かる?サラ金なら手続き次第でほぼ100%相続しなくて大丈夫だよ。
悩むのは行動起こしてからにしなよ。
(ID:不明)
7 亜紀
それらの環境のせいで人生終わらせてしまって、いいのですか?

それに、あなたが死んだらどうなるでしょうか?
お姉さんに更に負担かかりませんかね?
(ID:H/pgLp)
8 優河
言い方、というのを知っていますか?
それに、死にたいなら〜とか言う方は主さんみたいな考えをしてる、あるいは発言する方に憤りとか感じるんじゃないかな?


だから発言するんやろ?
ムカつくんだろう?
だったら読まないで立ち去ることをすすめますよ
そーゆう発言を求めて書きしてるわけじゃないだろうし
書きすんのも勇気いるんやし


亜紀さんの発言もちょっときつくないかな?
それ、言われると余計に悩むと思うよ?
確かに事実かもしれないけど
余計に混乱すると思うなぁ


主さん、色々不安だよな
まだ中学生やん
俺も親の借金あったけど
なんだ、破産だっけ?
借金チャラの代わりに所有物全てなくなるやつ
あんなん、したんよ
今は借金あるんかはわからんけど
親の信頼みたいなんはないけど
そゆ方法もあるよ?

家も車も全てなくなるけどね
生活もちと苦しいかもしれんが
あと、受験に不安になるのは仕方ない!


俺は不登校ではなかった
でも確実にいじめ受けててさ
毎日ね
でも休むこと許されない厳しい家庭だったからいじめられてんの隠して無理して通っててね
だから俺も知識とか小学生なみだよ(笑)
それに、入試と一緒にバイト面接もあったりですっげー不安だった


平気な顔してたけどね
不安に押し潰されそうになるだろうし
理解もまだしてもらえんやろうけど

受験乗り越えれば楽だと思うなぁ
すっげ大変な毎日になるかもしれんが
乗り越える価値はあると思うし?
辛くなったらここに全てを吐きだせばいいと思う


一人じゃないからな
無理はしないで
(ID:BLVBJh)
9 なな
そうですね。死にたいなら死んでもいいですよね。実行すればいいんですよね。

もうここには来ません。ありがとうございました。
(ID:oRT62z)
10 kamino
そのまま行くのはマズイ!!
一度、話をして行こうよ。
まだ、時間はあるんだし。
一度返事をください。
(ID:不明)
11 kamino
>>5を書かれた方へ
状況は悪化したと考えられます。
この状況下、誰にも相談せずに本当に死んじゃったら、どうするんですか?
まぁ、貴方もおそらく精神的に悩んで来られたかと思うんですが・・・
ただ、キツくあたると普通のイジメっ子と変わりありませんよ。

状況把握をしてから、発言をしてください。
(ID:不明)
12 京夜
最終的に親が死ねば遺産放棄したら負債は背負わなくてもよいよ
(ID:FIjQ4t)
13 優河
死ぬ他にも方法があるはず!!
死ぬことは最終手段だし
それを実行するより他の方法を探して実行しよう!


勇気は死ぬことに使うものじゃない
kaminoさんと同じで、返事ください!
一緒に方法を考えよう!
(ID:BLVBJh)
14 あほ
死にたいなら死なせてやればいいじゃん。
(ID:eNYU1Z)
15 kamino
そんな簡単に「死なせてやればいいじゃん」って言うこと事態、間違ってます。
ななさんの為にもならないし、貴方の為にもなりません。

中には、自分たちでも解決できる問題だってある。
それを考えずに一言で切り離すことは間違ってる。

一緒にメンタルとは何か考えて、自分たちの成長につなげないと・・・
何もやらないまま逃げたら、何も苦労しないで死んだのと一緒。

こういうと不謹慎だけど、最終的に生死を決めるのはななさん自身。
その生死のために、どれだけ尽くせたかによって、
いかにななさんという人物をこの世に残せるのか、残せたのか決まるの。

ここに来ているってことは、
他の人の案を求めたいっていう気持ちがあるから、
ななさんは来たのでしょ?
(ID:不明)
16 あほ
借金を背負いたくないと言う理由から死にたいと言っている訳だから苦労したくないと言っているような物だろ。
他人が生きろとか言う筋合い無いんじゃないの?
(ID:eNYU1Z)
17 さと
借金に関してはヤミ金だろうがサラ金だろうが関係ありません。これは一つの方法です。何処の土地にも民商(みんしょう)というヤミ金やサラ金に対する対応の仕方や、ここでは破産の書類などもあり、必要経費がだいたい2〜3万くらいで破産の手伝いをしてくれます!私の知り合いは60件のヤミ金をここでキレイにしてもらいました。弁護士などに頼むと莫大な請求をされるので民商に行かれる事をお薦めします。ちなみにかかる必要経費というのは切手代や裁判所にかかる諸費用です。思春期に色々あって死にたいと思う気持ちはよくわかりますがせめて18才まで生きてみては?人生の色んな楽しみ方が出てきますよ。ちなみに私は精神障害者2級で毎日辛い苦しい思いをしてますけど、明日まで生きてみようと毎日生きてみてますよ。
(ID:6gQhty)
18 優河
人に死ねって言って楽しいですか?
自分が辛いときに言われたら嫌になると思うよ?
ホントは生きたいから何か方法があるやろうから
書きしたんだろうし

なんで、生きたい、って読み取れずに発言するん?
そりゃ貴方の考えだと思うよ?
けど、主さんの気持を考えて


死ねって言われるために書きしたわけじゃないんだし!
苦労してから死ぬことにしても、主さんの生きた証ってもんが残る


どうして人に簡単に、死ね、って言える?
死にたいって発言よりも重すぎる

逆に貴方が何か悩んでたり、病んでたりするんでは?お願いです
主さん、戻ってきてください!
(ID:BLVBJh)
19 ななん
たしかにー。
しぬもいきるも本人のじゆう。たにんが口出ししていーことじゃないのね。
(ID:HiZCjd)
20 あほ
悩み事は最後には自分で解決するんだから人がどうこう言うことではない。他人にアドバイスなど貰おうなど考えるのがおかしい。
(ID:eNYU1Z)
21 優河
アドバイスを聞いてどうすればいいか、結果がでると思います


確かに全て自分が決めなきゃいけんけど
聞くのはそんな悪いことなのか?
死ぬも確かに本人の自由だよ
だったら死にたいなら〜とか言うのもやめてくれ
(ID:BLVBJh)
22 kamino
>>“あほ”さん
申し訳ありませんが、
だんだんと貴方が命の重みを知らない殺人鬼に見えてきました。
直接手を触れない、冷酷な殺人鬼に・・・
一言足りなくて、通じなかったと思いますが、
「何もやらないまま逃げたら、何も苦労しないで死んだのと一緒」
というのは、私たちのことです。
別にココでは“なな”さんの事を表しているわけではありません。
それから16で書かれてますが、私はココまで一言も生きろとは言ってませんよ。
「死ぬのは提案しない」と言っただけです。
まあ、聞き方によっては「生きろ」に聞こえますがね・・・
ここでは“さと”さんの言うとおり、
法律では遺産を受けなければ、借金なんて結果的には無いことになります。
これが、一つのアドバイスですよ。
自分の知らなかった法律を知る。
「こうした方が良い」ってやることだけが、アドバイスでは無いんですよ。
ま、確かに最後に解決するのは本人ですが、
今回のケースでは本人には、まだ生きる余地があると考えられます。
貴方は、その余地を踏みにじったんですからね。


>>“ななん”さん
そうですね。生きる、死ぬは本人の自由です。
「生きろ」って言っても生きられない人もいます。
中には生きたくても生きられないっていう人が居るのは、
私にとって気が重いです。
私にとっては「生きろ」っていうこと事態、重く思ってますよ。
(ID:不明)
23 優河
言葉も、犯罪になります
暴力もありますが、言葉の暴力というように
言っていいことと悪いことがあるんじゃないか?
人それぞれ考えが違うのはわかるけど

その発言をして相手がどんな反応するかなんて誰だってわかるよ
言葉って不思議なもので
他人から言われた言葉は自分の奥深くに刻まれて
入り込んできて
洗脳されてるようになる


自分の考えでは、生きてほしい、とは思うけど
それを押し付けくはないし、kaminoさんの言うように重いと思うから言わないし決めるのは本人だとも思う


でも、死なずにすむ方法があるならそれを行動に起こしてからでもいいんじゃない?
何もしないで死ぬよりずっと後悔もなくていいと俺は思う
(ID:BLVBJh)
24 あほ
考えが甘いんだよ。馬鹿じゃねえの。所詮は他人事なんだよ。赤の他人がどうこう言う筋合い無いんだよ。善人ぶってアドバイスやってる奴等もバカなんじゃないの。
(ID:eNYU1Z)
25 るな
>あほさん

死にたくないんだよ

生きたいけど生き方がわからないから死ぬしかないって感じるの

寂しいの
苦しいの
居場所が欲しいの

元々ただ死にたいだけならここに書き込みになんか来ないの

わからないの?

わからないなら
あなたはただ
あたしたちを苦しめるだけな気がする

あなたは人を苦しめたいのですか?
ただの荒らしなのですか?


>ななさん
ごめんなさい。争い(?)を見るのってツラいですよね。意見がぶつかってるの見るのって苦しいですよね。

ごめんなさい。私にはあほさんの発言が耐えられなかったから…。

生きるのって苦しいですよね。
でも逝くのも苦しいかもしれないって、怖いですよね。
少しだけでも、わたしとお話していただけませんか?
(ID:tjv/RG)
26 kamino
あはははは。(^▽^)善人ぶっているか・・・
“あほ”さんにとっては、私たちがそう見えるんですね。
ちなみに、善人ぶっているという人は、
自分の利益しか考えていないという考えでよろしいでしょうか?

回答が得られる前に、そういう話で進めさせていただきますが、
私にとって、利益は当然ありますよ。
そして当然、私は馬鹿です。
だからこそ、人の考えを知っていきたいのです。
私がココに来る理由として、実は私もこの方々と同じです。
精神的な病を持っているんですよ。
だからこそ、私は他の人の意見を聞いて、
自分の考えをしっかりと持つように心がけております。
私にとっては、自分にアドバイスをしているようなものですね。

ところで“あほ”さんもココに来ているって感じですが、
貴方も何か悩みがあるんですか?
よろしかったら、私に教えてください。
いくら長くても構いません。
(ID:不明)
27 kamino
>>るなさん
申し訳ありません。
他者のレスですが、この中で争いをしてて・・・
辛いようでしたら、見るのはお勧めできません。
申し訳ありません。
(ID:不明)
28 るな
kaminoさん

わたし自身はツラくないです。
一度、同じような経験があるので、そう書いただけです。言葉足らずで申し訳ないです。

確かに、ここに来るってことは あほさんも何かしら傷をお持ちだってことですね。

配慮がたらなかったです。
あほさん、思慮が足らず申し訳ありません。
(ID:tjv/RG)
29 優河
なにが甘いのかがわからないけどね
君の意見も見方を変えれば甘いと思うし
こんな顔もみえないとこで善人面しても意味ないし
君はわざと悪役にでもなってるんかなぁ?


お二方
確かに、傷はあるかもしれないですけど
もう一つ、ただホントに嘲笑いにきただけ、なんてのもあるやもしれないです
発言からして、寂しいとかあるかもしれないですし
考え方がかなり違うようなので

イライラしてるかと……
そんなん書きしてんなら死ねばいい、みたいな考えにいきついてるとか
正直、俺も思ったりはします
けど、やはり自分ができることがあって
それで楽になれる方法があるなら手をさしのべたいって気持ちのが強いですし


言われたら自分が嫌じゃないですか
そーゆうことを普段からしてるといつかしっぺ返しくるんで(苦笑)
良い人ぶってんのかもしれない
そう思われてるかもしれんけど


俺は俺がやりたいようにやるって決めたから
気にしないことにした

……ところで、主さん帰ってきてくれるんやろか……不安になってきた……
(ID:BLVBJh)
30 kamino
>>優河さん
わたしも、帰ってくるのかが心配です。
しかし、まだネットワークでニュースにもなっていませんから、
希望があるかなと・・・
まあ、自殺というニュースは少ないですが・・・
とりあえず、しばらくの間は希望を残して、
メッセージを入れておこうかなと思ってます。
(ID:不明)
31 あほ
所詮は赤の他人。その他人が行きようが死のうが関係の無いこと。結局は個人で決めること。口出しする必要は無い。
(ID:eNYU1Z)
32 ポホ
善人面…
…とりあえずこれはオナニーだ。オナニーで人が救えるなら一石二鳥というもの。
(ID:6j43gL)
33 ななん
たしかに善意はおなにーだねえ。あはは。自己満足で、おしつけがましい、いっけん何の見返りをもとめずにやさしくしてるけど、じつはちがーう。

しにたいならしなせてあげればいいのに。
(ID:HiZCjd)
34 kamino
個人で決めることには間違いありませんが・・・
アドバイスはあった方が良いですよ。

どうですか?
あほさんも何か悩みがあるんですよね?
(ID:不明)
35 優河
kaminoさん
そうですね!
戻ってきてくれるのを待ちましょう♪


申し訳ないけれど
もし、主さんが死んでしまったなら
自殺してしまったなら
俺は、あほさん、とかを恨みます
あなたが殺した、と思えて仕方ないですよ、きっと


自分に悔いがあるからこそ、悔いを残さずにしたいから書きしてるんやろうし
死ぬんだったら
やるだけやった方がいい
俺は、そう思うからアドバイスしたりする

それに、ここに来てる人は何か悩んでんだから
死ねって言われたくて来てるわけじゃないんだから
気持ちを少しくらい理解してほしい
(ID:BLVBJh)
36 あほ
逃げる為に自殺したんなら私を恨む理由はないだろ。
普通に考えて死ねって言ったら死ぬのかよ。
(ID:eNYU1Z)
37 優河
悪いけど俺は恨むよ
死にたいなんて思っててもホントは生きたい
生きたいって言うより楽になるから言うだけなんだ
そこから立ち直れるかの問題もある

あほさん、他の板で、生きようと決めた人には、頑張ってねって言ってたよな
なんでそう言える気持ちがあるのに
こーゆう主さんには冷たくあたる必要がある?


普通に考えて死なない?
馬鹿言ってんじゃねーよ
口悪くなってわりぃけど
発言がムカつくんだよ
じゃあ、毎日死ねって言われたら死ぬか?
普通に、はい死にますって言って死ねるか?

ホントに辛いんだよ
でも死にたくないからここきて書きしとるんやないかなんでわからん?
文字だからか?
人を傷付けてるっつーことわからへん?


死ねと言われて死ぬ人間もいれば、生きていたいけどどうしていいかわからない人間がおんねん
ほんまにそーゆう発言やめたってーよ
なんでそんなこと言うん?そっちのがわからへん
(ID:BLVBJh)
38 あほ
ただ素直に答えてるだけ。生きたい奴に死ねはないだろ。逆に死にたいなら死なせてやれよ。生きるも死ぬも自由だが
(ID:eNYU1Z)
39 優河
わかってんじゃんか
言葉が違うだけ
生きたいって言えないだけホントは生きたいんだ
そんなこともわからないか?


自由だよ?
当たり前だろ
誰も無理に生きてけなんて言ってない
ただ、死ねとも言ってないし

生きたいって言ってるのがわからないか?
死にたいって呟くのはホントに死にたいからじゃない死ぬのも確かに勝手だよ
本人の自由だ
言い方を考えたらいいんじゃないか、ってこと
君は言われたら死ねるか?


主さんの全てを知ってるわけでもないから
何もできないかもしれん
けど、発言を控えてくれ


ホント、他者の板なのにこんな争いしてすいません
読んでる方とか気分害してたらすんません
(ID:BLVBJh)
40 あほ
ここにいる連中は頭が可笑しいようだね。
書いている事を理解出来てないようだ。
(ID:eNYU1Z)
41
諦めましょう。
(ID:E345x5)
42
ん?
(ID:E345x5)
43 うに
愚の骨頂です。
(ID:E345x5)
44 うに
男 2歳 青森
愚の骨頂です。(´Д`)
(ID:E345x5)
45 ななん
え、ええええ。
しにたいーとかころしてー、って言ってるのに、本当はいきたいって思ってるってなんでそんなのわかるの?ちょーのーりょく?あはは。

いやいや、しにたいならしなせてあげるのがいちばん。
いきたいならいきりゃーいいし。
(ID:HiZCjd)
46 kamino
昨日、いきなりの体調不良で、とうとう倒れてしまいました。
申し訳ありません。
優河さん…もう少し、休んできます。
(ID:不明)
47 優河
kaminoさん大丈夫っすか!?無理せずゆっくり療養ください!
自分の体を大事にしてください!


あほさんのが理解できてねーんじゃないんか?
おかしい?
だったら君もおかしいだろ俺は君の意見は意見として聞き入れてるが、発言はすんなって言ってんのがわからんか?
ここ来て書きしてる人は精神的が人より弱くて
ただ、どうにかしたくてもどうしていいかわからないから何かアドバイスもらえないか、として来てる
ななんさん、超能力?
何言ってるん?
んなの使えたら楽だよな

んなわけねーやろ
ここ、理解者がほしい、支えてほしい人の掲示板
本気で死にたいなら死ぬ方法聞くもんやない?
いるやん
どの薬で死ねますか?とか聞いてる人が

しかも主さん、謝ってるんよ?何も悪くねーのに
死にたいんならこんなとこ書きに来ねーよ
そんなこともわかんねーのか?
死ぬためにこんなとこで注目浴びたってしょうがねーし

誰かにアドバイスしてもらいたかったんや
一人じゃ考えきれないから悩んで仕方ねーんだよ
誰かにアドバイスもらうのがそんなに悪いことかよ
頭がおかしい?
それならそれで結構
お前らにどう思われたってどーだってええわ

俺はお前らが頭おかしいと思えるよ
お前らみたいな人を簡単に傷付ける事を言える奴もおるから世の中最悪に思えるんやん


場違いだと思われる
誰もそんな発言求めてない
(ID:BLVBJh)
48 ネオ
いや、ここは理解者、支えが欲しいって人が書き込む板だから。
上に書いてあんじゃん
で、スレ主も助けて下さいって書いてるしね。

死にたいと言っても
本当に死に執着してる人間は稀だと思うがな
死ぬ気があるなら方法を模索するだろうに
まぁ要は相談者に対しての推測だわな

死にたいではなく、幸せなりたい。苦痛から逃れたいのではないか?
どうやら、まずはその確認から必要らしい

幸せや苦痛から逃れたいなら生でもいい訳だ
いや生にしか無いとも言えるだろう。
それ以前に死に執着する理由が見えてこない

死に執着する理由如何では往々にして解決の道は生の中にある
死は無ではなく解らないものなのだから。
相談者は目の前にある現実から逃げたいと言ってるだけでね

>>47
まずはその初歩的な確認が必要みたいだぜ?
(ID:6j43gL)
49 優河
ネオさん!
ありがとう!
そーゆうことなんやけど……


いや、アドバイスとかしたりもしてたし
あんま主さんも書きしてなかったかなー、と(曖昧ですんません
早いうちから他の人が、死ねばいいじゃん、とか言ったもので
主さんが、死ねばいいんだね、みたいに残してから来なくなっちゃったからね……

ホントに死んだかはわからないけど……


主さんに確認はとれないからなー……
それでもあーゆう、死ねばいいって感じの発言は絶えないからね

どうなるんやろうかね……主さん、帰ってきてほしいな……
(ID:BLVBJh)
50 あほ
死んだならそれでかまわないじゃない。所詮は他人だしね。
誰も人の気持ちなんてわかんないんだよ。
(ID:eNYU1Z)
51 ネオ
>>50
構わないかどうかは
そいつの価値観の問題

所詮は他人の意味が分らん。
他人に対する価値の比重なんて関わる程に変化するものだし人によりけりだからね。

人の気持ちがわからない(完全に同質のものを感受出来ない)のは当たり前
それによって倫理道徳を無視するのは社会性の欠如であろう。
(ID:6j43gL)
52
人に気持ちは一時的にあやつる事は可能です。
その隙に同質してしまえば
問題はありません。世の中隙間ですよ。
(ID:不明)
53
喜怒哀楽の感情で一番支配されるのは怒の感情です。
怒らしておいてなだめる事が可能ならそのときに心は同質化します。
(ID:不明)
54
他にもあります謎を作る事で疑問が生まれます。疑問視,気になるという感情でも同質できます。調べてやると言う行動をとりますのでその時にとる行動のひとつになりやはり同質化できます。
(ID:不明)
55 優河
知ろうとしないだけ
人の気持ちを完全に知れることもない

人を信じれないとかと同じこと
自分で行動ができてないだけ


他人の気持なんてしらない、わからない
じゃない
知ろうとしない
わかろうとしない気持ちだと俺は思う

しりたくもない、とかだったら別に人の考えだからいいけど
だったら発言はしないでいただきたい
(ID:BLVBJh)
56 あほ
だったらあんたらは他人の気持ちがわかるのかよ?
いわゆるニュータイプなのか?
(ID:eNYU1Z)
57
まぁ条件が揃えば、例えば相手が怒った時はなだめるために相手の思う事を当てて納得させるもしくは自分が相手に納得する事で同一な考えを持てるとは思いませんか?
疑問視も同じ調べ事を一緒に取り組み解決する事で同じ考え方を持てる様になります。
結果に至る道は人それぞれですが結果が同じなら問題なしですよ。他に会うのが前提ですが仕草言い方態度言葉遣い目の動き歩き方明るさなどから瞬時に相手の気持ちは掴めますが心理学的要素が強いので経験と勉強が必要ですが
(ID:oPUC8Z)
58
後ひとつ絶対的に追い詰められた時は死にたいと思う事ですね。これは皆同じ気持ちになれます。
(ID:oPUC8Z)
59 あほ
文章を見ただけで相手の心が読めるなんて凄いねぇ。
私もニュータイプになりたいなぁ。
(ID:eNYU1Z)
60
まぁお互いが本気の時だけですよ。ふざけ半分の時はあやふやな文章が変えってきますのでだからこそ怒った時なんかは本気でムカついた時だろうし読みやすいんです。
(ID:oPUC8Z)
61 ネオ
同質…という表現がマズかったな。
俺が書いたのはAが感受したものと全く同質の苦痛をBが感受するのは不可能だということ。

あくまでAの苦痛なのだから、BがもしAと全く同じ苦痛を感受できるならBはBではなく実はB=Aであるという話になる。

他人はあくまで自らの経験から相手の痛みを想像することしか出来ない。
(ID:6j43gL)
62 ネオ
要するに
BはBの苦痛しか感受出来ない。Aの苦痛をBが感受することはありえないって意味ね。
一心同体ではないのだから。

俺が書いたのは心理学ではなく哲学的or生物学的な話
(ID:6j43gL)
63 優河
他人の文章を想像し、自分をその立場に立たせて
文章通りに想像の中で動き、感じてみる

って感じで俺は考えるけどね?
少なからずどんな気分かはわかる
わかりにくくてすんません……


もし、Aさんが、毎日親から殴る蹴るの暴力と、死ね、生きる価値がない、などの罵声を浴びていたとするそれを自分の立場で考える

自分が親から同じことされたらどれくらい苦痛なのかを想像の中で
考えることはできる
結果、辛くて仕方ないと俺は思うわけで
Aさんは実際辛いわけだから、こんな気分なんだ、と冷静に判断できる


だからどう発言するか考えれるわけ
人を理解しようとする気持ちや考えがない限り、絶対に理解できない
自分も理解してもらえなくなる
(ID:BLVBJh)
64 優河
哲学or生物学なんすか
でも、そうなんですよね

だから人の気持ちを完璧に理解できるわけでも
痛みがどれくらい痛いかわかるわけでもない
だけど、自分に例えて考えることははできる


それだったら少しだけでも痛さがわかるかな……
まぁ、俺の考えだけど
(ID:BLVBJh)
65
確かにあなたの言う通りです。深層にある心の傷は心理学でも無理です。
相手を幾ら気持ちを察しても傷の深さは悟る事は出来ません。逆に言うとしないです、トラウマに触れる事は禁じ手で簡単に死ねる覚悟が出来てしまいます。ですからトラウマを癒す事が第一ですね。
(ID:oPUC8Z)
66
実践Aと同じ体験をしたって無理です。育った環境が違いますから精神的にダメージは受けると思いますが同じ傷を背負うのは精神的に無理です。外傷的な痛みならまだしも
(ID:oPUC8Z)
67
優河さんの言いたい事は私も言いたかったですが残念ながら質問違いです。
ネオさんの問いの答は99パーセント確立した哲学的思想の真髄とも言える質問です
もっとも出来なくはないのですがやったら馬鹿になります。
ネオさんは同じ傷を負えるかどうかと質問しているので答は2拓なんです。はいかいいえしか無いですね。細かい事がどうこうではなく結果を求めている書き方ですね。
(ID:oPUC8Z)
68 かっくん
風さんのかきこみはなんだか「自分の考えこそ正しい」とおっしゃってるように思えます。
それに、なんだか途中から スレ主に対してではなくレスに対する意見で終わってしまっている感じがします。
反対意見に対して毎回のように反対意見を書いたところで スレ主のためになるのか疑問です。
いろんな意見があってそれをどう判断するかはスレ主ですし、個人の意見が万人に共感されるものでもありません。
一つの意見として という謙虚さが感じられません。
(ID:CebrtI)
69
主さんが出来て来ないのはわかりませんが
確立の問題ですがかっくんさんそう思えばそれがかっくんさんの答となります。ですから99パーセントなんですよ。人間100パーセント間違ってない答など貴方はいずれ死ぬだろうしかないんです
確実です老衰が最後の手段ですから
私は強制してる訳ではなく質問に対して私の意見を言ったに過ぎません。白黒主義の考え方を出しました今回は同じ痛みにするには、この場合環境と同じ体験と一卵性双生児が条件となり条件が満たさない限り有り得ないんです。だけど条件が会えば問題なくはいと言えるでしょう。
(ID:oPUC8Z)
70
謙虚なんて相手を思い信頼しあって始めて使えばいいと私は思います。素の自分を出していいところと悪いところを知って貰った上での話で上っつらの仮面を最初から被ったってそれは謙虚ではなく、ただの偽善者ですからね。
(ID:oPUC8Z)
71 あほ
ここにいる連中は偽善者だと言うことだね。
素直に物を言う私の方がましかな。
(ID:eNYU1Z)
72 優河
ま、あほさんがそう思うなら別にいいと思うけどさ?君からしたら俺らは偽善者。結構結構


それに、素直に言えんのすげーと思うよ
俺だってあほさんみたいに思うときだってあるしね
ただ、ここ来る人でどうしても生きたいけど
死にたいしか書けないって精神的辛さもあるし
ごめんなさいって謝ってんだから、迷惑かな、みたいに思って書きしてるかな、と思うけどね

そう、俺は思ったからアドバイスしたりする
それに、それほど辛い状況なんだから
死ねばいい、なんて無責任な発言言えるわけがない
主さんだっていろいろ悩みながら書いただろうし


確かに実践Aさんと同じ気持ちにはなれない
環境も考え方も違うし
けど、少しは辛さがわかると思う……かな
それに、人のことだから第三者として冷静に見れる
状況を少しでも把握できて、こうしてみたら?と色んな意見がでてくるし


誰も人の意見は否定しないけど
どんな言葉を言ったら余計に辛くなるか、くらいはわかんねーかな?
単純に考えて
それに自分も言われたら嫌な言葉
そこを考えれるかじゃないか?

理解までしなくていいけども、発言していい言葉と悪い言葉があるんじゃねーかな、って思われる
それにごっちゃごちゃ考えたり言ったりすんの俺は嫌いだから
とりあえず、ここの板が理解者、支えてほしい、って板だって言ってんの
それくらいはわかんだろってことだけど?
(ID:BLVBJh)
73 zcvf
ここで議論し合っている方達はつまりは何がしたいのですか?何が言いたいのですか?最終的には何の目的があるのでしょうか?
(ID:不明)
74
上っ面を最初から被っていいことしか言わないのはそうですね。でも素直に物言えば会話が成り立つだけではなくしっかりと考えあっての発言なので尊重したり
リベートしたりできます。
そうですね思った事を言ってもらったほうがいいですね。たとえお前は嫌いだから近寄るんではないと暴言は逃げになりますがお互い
に話し合って納得する納得させればいいんでないでしょうか。
(ID:不明)
75
主さん誰かに答えを求めなければ駄目なんですか?言う通りにするって言うのも面白いんですが死ねっていわれてはい死にますでは救いようがありません。
(ID:不明)
76 kamino
私が倒れている間、いろいろと議論になってますね。
想像はしていましたが・・・

今回は、助けてくださいという言葉があったので、
議論の余地は十分にあった。
それを一瞬で切り捨てること、私はそれが許せないです。
(ID:不明)
77 あほ
勝手に死ねばいいじゃん。
何が助けるだよ馬鹿じゃねえの。
(ID:eNYU1Z)
78
その言葉を放出する事。お前は軽い気持ちかも知れないがそれを受け止める奴もいる事。
発言するならば責任も同時に覆い被さる。
わすれんな
(ID:AqnRDG)
79
お前の言葉が広島の原爆と同じような事を引き起こす事にだってなりえるんだよ。ってこと
(ID:AqnRDG)
80
わかるよな言ってる意味?そんでもそこまで言いたい、伝えたいのなら、相手の最期まで
死と覚悟をちゃんと享受しろ。
相手はてめえの言葉を享受して死んだんだからな。
(ID:AqnRDG)
81 あほ
死んだことも解るなんて凄い人だねぇ。やっぱり頭がおかしいのかな?
(ID:eNYU1Z)
82
いやー俺にはわかんないね。
仮定なんだけどねえ
まさかもしかしたら死ぬかどうかもわかってないで発言してるわけじゃないよな?
じゃあ逆に仮定できくけどあんたはどうなの?
わかってるとするよな。
じゃあ何を考えて何を感じながらそのように発言してるわけ?
あと予め言っておくけどそのままオウム返しは利口じゃないよ
(ID:AqnRDG)
83 あほ
死にたい奴に生きろと言うのは酷なんじゃないかな?
(ID:eNYU1Z)
84
喧嘩も下らない揚げ足の取り合いもするつもりはないから。
あんたのその言葉を発する時の気持ちを見せてくれって言ってるだけだから
まあ実際文字だから軽いんだろな
(ID:AqnRDG)
85 あほ
別に暇だから来てる訳だし。他人がどうなろうと知ったこっちゃないよ。
(ID:eNYU1Z)
86
あんたそいつが本当に死にたいかどうかわかんのか?自分が死にたい時にスパッて首切るか腹切って即座に死ねるか?
(ID:AqnRDG)
87 あほ
生きたいって証拠があるのかな?実際聞かないで解るようなら凄いよね
(ID:eNYU1Z)
88
うん、またね。
(ID:AqnRDG)
89 kamino
暇で来ている??
本当に??
何を求めてココに来たの??
あほさんはどういう経路でココに来たの??
(ID:不明)
90 あほ
結局ここにいる連中も相手の気持ちも解らないでアドバイスをしてんだね。
(ID:eNYU1Z)
91 あほ
リンク集に載ってたからきた。
(ID:eNYU1Z)
92
それに一つ根本的な事言わせてもらうが証拠なんぞここにくるからだろが
(ID:AqnRDG)
93 あほ
私みたいにリンク集から跳んできて、暇だから書いたのかもしれないよ。
(ID:eNYU1Z)
94 kamino
あはは(^^
冗談だよ。あほさん。
当然、あほさんは暇だから来たって事は理解してたさ。
ただ、知らないフリをしていただけだよ。
(ID:不明)
95 あほ
リンク集から跳んできてことが嘘だったらどうする?
(ID:eNYU1Z)
96 kamino
コメントを見ていると、
ココに来ている人たちに罵声を浴びせて、
ストレス発散ってところだね。
(ID:不明)
97
てかなんでそんなリンクたどってんのよ
(ID:AqnRDG)
98 kamino
リンクから飛んできたことは・・・
何も考えていなかったが・・・
それは気にするところではないでしょ。
(ID:不明)
99 あほ
アダルトサイトのリンクにあったよ。
(ID:eNYU1Z)
100 kamino
どこのリンクから来たって
私には関係ないです。

しかし、毎日来るなんて・・・
相当、暇なんですか??
(ID:不明)