雑談

常識ある方、筋を通すことが出来る方、良ければ話しましょう。

誹謗中傷は厳禁です。
ネットルールを守れる方だけ参加願います。

過去の話は関係ありません、たった今からルールを守れる方なら大丈夫です。


特に話題は決めていませんが、相手して下さる方いましたらよろしくお願いします。

紅さんは明らかに荒らしてる
歌詞載っけてる人どう思います？

荒らしだと思いますよ？
先ほど管理人さんへ削除依頼をさせて頂きました。

ですよね。
前も荒らしてたから管理人さんにメールしたりしたんですけどね…

スレ消す事しかしてくれません。

どう、思うというか、荒らしだと思う以外それ以上も以下も感じませんでした。

仕事の休憩が終わってしまうのでレスが遅くなります。ご容赦下さい。

そうですね。
管理人さんもお忙しいでしょうし、アクセス禁止にしないのは他の同じ携帯を使っている方のことも考えているからかもしれませんね。

スレの乱立も他人の職業偏見発言も変わらないと思います。『もういなくなるから何を言われてもいい』とかもね。

確かここって個別にレス禁できた気がしたんだけどな…
色々事情はあるでしょうけど。

遅くまでお疲れ様です。

止めましょうか。
過去の話。

お店が暇なので仕事中ですがレスしちゃいます。

天の邪鬼さん
そこに関しては同意ですね。

凛さん
そうなんですか？でしたらアク禁対応して頂ければいいんですがね…

ありがとうございます。

そうでした。
天の邪鬼さん、過去の話をするのはいいですがそこを咎めるのはお控え下さい

>>9やっぱりあなただったんですね。俺はね、職業偏見発言や『いなくなるから何を言われてもいい』なんて発言を過去の事とするなら本人に謝るのが筋だと思いますけどね？
謝りもせず『過去の事』なんて無責任すぎやしませんか？

接客とかですか？ｗ←

あの子は荒らしって自分で言ってたりしてましたしね。
管理人さん次第ですかね

いやいや
私じゃないから

>>14そうですか。それは大変失礼しました。しかしそれならば貴方に過去の話しを止めようと制されるのは疑問ですね。

日記でのやりとりの事なら過去の話なんじゃないのかなって。

紅さんはその事を言ってると思ったので。

>>16過去の話しは関係なく今からルールを守れる人を募ってるわけであって過去の話を禁止と言う意味ではないと思いますよ？

あぁ…

でもその話をするのは好まないって事なのかと解釈してました。
だからその話はしない方がいいと思ったまでで…

解読力無さすぎですね私。

別にそのことだけを言っているつもりはありませんよ。全ての事柄です。だから以前荒らし行為をした天の邪鬼さんも瑞希さんも参加して下さって大丈夫です。

ので、ここで謝る謝らないの話はしないで下さい。わたしがスレ主ですし、参加下さる方にはそこをふまえて頂かなきゃ参加しないで頂きたいです。


あ、ちなみに凛さん、
接客ですー

過去の話をするのは結構ですが、論戦はやめて頂ければ問題ないです。
例をあげれば
謝るべきだ、という意見に対し、謝る必要性はない、という意見で返せば
いや、こうこうだから謝るべきだ。というレスはしないで下さい。
つまり、わたしはこう思う、というまでで止めて頂ければいいです。それを相手に強制しなければいいです。

意味、伝わりますでしょうか？

>>18凛さん
すみません、わたしの説明が足りなかったまでです。
凛さんの解読力に問題はありません。
説明不足、失礼しました

>>20
把握しました。←

接客って…私どうしてもｷｬﾗを作ってしまうというかｗ
普段の自分とは違う感じがしちゃうんですよね

人を相手にする仕事って大変だなって思います。
やりがいはありますけどｗ

>>21
いやいやいや
謝らないで下さいι

>>20了解しました

把握頂けましたか…良かった。


わたしもキャラ作ってますよ？(笑)
みんな接客なんてそんなもんだと思っています(笑)
やりがいはありますが、やっぱどの世界にも理不尽な人はいるもので、クレーマーが来るとほとほと困ってしまいます。


いえいえ、わたしの説明不足でしたので…失礼しました。ありがとうございます。

埋もれたのであげます。

頭おかしいとしか思えない…

相手するだけ無駄ですね。
所詮構ってちゃんですから。

溜め息しか出ません…。今新スレ立てても荒らされそうだし(-.-;)

この場を借りて…紅さん、櫻さん、ラズーリさん、半端になっちゃってすみません。

凛さん、またあちらへ避難しに行きますねｗ

あんな方法使ってくるとは思いませんでしたよ…ι
せっかくアリ様のお話で盛り上がってたのに…orz

ラズーリさん大丈夫でしょうか…
また「私のせいで…」とか思ってないといいですけど…ι

管理人さんが対応してくれたら良いんですが(涙)

アク禁にしちまえよもう…!

立華さん、
口悪いのは駄目ですよ(笑)

もう腹立てるのは止めようと思ってるんですがね←

本当、他のもっと良い暇潰しをやって欲しいです(_ _;)

管理人さんの判断に任せるしかありませんね〜

また良ければ話しましょう☆
良かったらこのスレでもいいですし♪

とりあえずこのスレ…ていうかどこででもですけど、
荒らしは華麗にスルー☆ですよみなさん♪

ラズーリさん、良ければまたお話させて下さいね☆

桃食べてたら凄いことに…。
アリプロとかサンホラの話聞きたかったのに。
今度よせてもらってもいいですか？

紅さん、ありがとうございます(^_^)v

お仲間と判明した事だし是非また語りましょう(笑)

そうですね。私も心掛けますー。

ゆうやさんも是非☆

立華さん
いえいえ、なんでお礼なんて
またお話しましょうね♪

ローゼンから好きになったんでまだ日が浅いですがよろしくです。

あっちでも腐女ry話はしてるんで、
来れる人は来て下さいね。

本当、盛り上がれてたのに残念ですよね…(ノ_・。)

熊猫さん
いらっしゃいましたら良ければお話しませんか？

天の邪鬼さんも良ければお話しましょう。
貴方には少し興味があります。

呼ばれたので来ました。

ありがとうございます。
仕事中ですのでレスが遅れることがありますが、ご容赦下さい。

天の邪鬼さんはなぜこのサイトに？自殺願望等ある方とは思えないんですが…良ければお聞かせ願いたい。

このサイトの常連は非常に仲良しこよしの歪んだ団結が目につきますね。
仲間の暴言や侮辱発言は強引に正当化する歪んだ姿勢がね。

>>46きっかけは『たまたま』です。見てる内に先に言った様に仲良しこよしの歪んだ団結が目についたのが通う理由です。

それはわたしも感じます。

>>48
そうですか、やっと合点がつきました。ありがとうございます。

病んでるんだかなんだか知りませんが、歪んだ団結で他人を傷付ける行動を仲良しこよしの歪んだ団結姿勢が隠してしまってる。
職業偏見発言が正にいい例ですよね。
絵文字小文字を指摘する人が職業偏見発言には一切指摘せずに挙げ句の果てには
『絵文字小文字乱用で荒れる原因を作った』
と来たのには開いた口が塞がりません。

それはわたしもおかしいと思い、レスしました。

相手が荒らしであろうと
過去荒らした人であろうと
管理人がアク禁にしない以上暴言やら、消えろ等の発言をしてはいけませんよね。
その時点で自分も荒らしてる側になるのですし。

お互い利用者に過ぎないということを忘れているんでしょうか。
自分ではなく、ここは管理人のサイトなのですから管理人がルールですよね。

今回の件に関してはわたしは天の邪鬼さんに同感です。

全く同感ですね。
自分達が『悪』と位置付けた人に対しては侮辱しようが暴言吐こうが自分達が正義だと勘違いしてる感じがしますよね。
そして団結が歪んでしまってるから、その勘違いに気付き諭す人がいないのも問題です。
それを指摘する人がいたらその人を『悪』と位置付けてしまったり。
自分達の歪んだ団結に相対する意見を排除しようとしてる様に見えますね

自分たちと違う 又は 自分たちの行動の間違いを指摘する意見 に耳を貸さない、自分を省みないですよね。

その点に関して言えば立華さんや熊猫さんは第三者的視点に立てる方だと感じました。

残念ですが立華さんも第三者ではないと思いますよ。毒吐きを参照して見てください。

そのようですね。
人間性ではなく行為を否定されただけなのに、おかしな話です。

間違った行為は間違ってると言われて当然。
ま、また無駄な言い争いになりそうですし、彼女の話はなしにしましょうか。
話題はそのままで構いませんが。

>>56そうですね。そして仲間がその過剰なまでの被害意識に共鳴して更に歪んだ団結を作り上げる。
『自分は病んでいる』
『指摘するあなたは健常者』
的な発言にも過剰な被害意識を感じます。
常連が幅をきかせ邪魔だと言う驚く理由で他人を傷付けてしまっている現状はメンタルサイトとして好ましいとは思えませんね。
自分達の正義に反する者は傷付けてもいいなんて事は有り得ないのに、それが行われ、仲間と言う集団によって正当化されてしまう

被害意識云々に関してはわたしは本人ではないのでわかりかねますが、
他は全く同意ですね。
個人的に管理人が削除はしてもアク禁にしないのはそこも理由かと思っています。
天の邪鬼さんがいい例ですよね。
スレは削除されてもアク禁にならなかった。それは天の邪鬼さんの言い分が間違っているわけではないのでしないのでは、と思っています。

そう思います。要するに目には目をと言う行為を正当化してるだけなんですよね。
冷静に見れば彼らの暴言やバカにした発言や侮辱もかなり酷いんです。

あえて名前は出しませんが、そして他人には厳しい意見を言う割には自分には甘い人が多々いるのも疑問ですね。
僕らの意見を見て卑屈になり『病み』を主張しだす。
他人に厳しい意見をしてる人とは思えませんし他人に対する厳しい言動と自分に対する甘い言動に明らかな矛盾がある。
まずワンマンに似た歪んだ団結に気付かない限りこのサイトは常連優位の偏った内容が続くでしょう…と思います。

紅さんこんばんは！

言葉に自信が無いので、不適切でしたら教えて下さい。
邪鬼さん
先日は色々とすみませんでした。

>>61どうも。いろいろありすぎて先日何があったか正直覚えてません。でも宜しくお願いします。

邪鬼さんこんばんは。
こちらこそよろしくお願いします
(^-^)/

紅さんは、今いらっしゃらないんでしょうか？

どうやら今はいないみたいですね。

紅さん、横やりになるかも知れませんが、少し場をお借りしますm(_ _)m

>>54
皆さんは、自分とは違う意見に耳をかさない人ではありませんよ。
一回、私は皆さんと違う意見を言ったことありましたが、否定？されたりはしませんでした。
昔…前のレスを引き出してすみませんm(_ _)m
だけど、聞いてくれない人たちではないと分かってもらいたかったんで…

では、いきなり失礼しました。

>>66
昔はどうあれ問題があるのは今現在です。

そんなに昔の話ではないんです。一週間…くらい前のことですから。
それまで、いっぱいいっぱい話したわけではなかったけれど、ちゃんと聞いてくれて、やっぱり意見は違うけど認めてくれました。

熊猫さん
今晩は！
わたしも言葉にそんな自信とかはないので気になさらないで下さい。
熊猫さんは結構誰にも平等な方だと思い、呼ばせて頂いた次第です。


天の邪鬼さん
自分に甘いのは人の常ですが、度を過ぎると考えものですよね。
どなたか見当はつきませんが、その意見はもっともです。


ユダさん
レスありがとうございます。
そういう面もあるのですね…わたしの受けた印象や見た行為で判断していますが、参考になりました。
心に留めさせて頂いておきます。

>>68
そうですか。まぁ好き嫌いで意見を変えてる感もありますからね。
『日記を書いてる事が邪魔』
なんて発言は正にその解りやすい例でしょう。
そしてその邪魔発言を指摘せずに加勢する仲間。歪んだ団結だと思いますね。
好き嫌いで排除されようとしてる人からしたら理不尽以外の何でもないですよね？

瑞希さんの件については、おかしいにも程がありましたね。
以前荒らしたからと言って謝罪もして、もう荒らしているわけでもないのに、消えろ。挙げ句職業差別で誹謗する……それに対して謝罪もなしとは……呆れます。
第三者的に見るとどちらがおかしいかなんて明らかにわかるのに、便乗するのはおかしな話です。

イジメの心理と全く一緒ですよね。

>>71全くです。どんな職業でも子供の為、生活の為と必死に働いてる人間にたいして許されない侮辱行為です。
何故水商売が否定されなければならないのか。
水商売と言う理由で彼女の努力だけでなく育児まで否定する全くもって腹立たしい発言でしたね。
『日記を書くのが邪魔』
と言う理不尽な発言
『子供がいるのに水商売』と言う職業偏見発言

『金なんかなくてもいい』
『パートでいい』
と言う彼女の現実を否定する発言
それらを正論と言い切る便乗者
もはや呆れ果てました

>>69
紅さん、いきなり出てきてすみませんm(_ _)m
文だけだから、私も初めは反対意見？を言うのが怖かったですが…
自分の思っていることを、きちんと言えば分かってくれますよ。それに救われもしました。
これは私の意見です。紅さんもスレ内を読むとお話されてますし、きちんと話せばきっと意見は違っても分かってもらえると思います。

>>70
天の邪鬼さん、すみません…私、たまにこないので全てのレスを読んでません。
だから、状況とか分からないので、違うんだと思ってもご理解下さい。
あと、そうですか。で終わらないで欲しいです。そういう面もあると思えば、見方は変わると思います。好き嫌い感で変わる…と言うより、以前荒らした人、現在荒らした人、などいますから…そういうのは私も変わるかも知れません。
流れが分からずにその発言を非難するのは止めておきます。中途半端ですし…
邪魔と言われて傷つく、と私は思います。誰に言ったか分からないので、それだけにしておきます。
好き嫌いで排除されたら嫌ですね。傷つきます。嫌われるのも怖いですから…
だけど、前の通り、荒らした人とかなら分かりません。はっきり言って、不愉快ですからね。おかげで私は苦しんだのに…って。天の邪鬼さんもそう思いませんか？
態度を改めたら私の場合、別ですけど、苦しんだ人がそれで簡単に許せないのもあると思います。

過去に荒らした事を認め謝罪し改めた人

それに対して

徒党を組み職業偏見発言、努力、育児否定発言を持って邪魔だと言う理不尽な理由で排除しようとしたまま謝罪もしない人達

既に後者は加害者と言えます。
後者の行動を正当化等出来ないし『過去に荒らした』と言う理由は後者の行動を支持し正当化する理由には全く足りないはず。

>>73過去に荒らしたと言う理由で職業偏見発言や育児を否定する侮辱発言をした時点でその人は既に加害者です。
『そうですかで終わらないで欲しい』と言う発言と『流れがわからないので非難するのは止めときます』と言う発言が矛盾してます。
僕もあなたの言い分を確認出来ない以上『そうですか』と言う以外に仕方ありません。
荒らしが不愉快だからと職業偏見発言や侮辱発言と言う不愉快を相手に与えていいわけはありません。
そして過去に荒らした人は謝罪してます。ですが職業偏見発言をした人は謝罪はしていません。これが事実です

時間がないので先にユダさんにレスさせて頂きます。

天の邪鬼さんが言っていることが現状です。事実です。
それで、ですね。今回は話しても無駄だったわけです。

次ああいうことがあった場合のことを考えて、いうか言うまいか考えていたのですが、ユダさんが仰ることを参考にまた同じようなことがあったらまた言ってみますね。

どう反応があるかわかりませんが、理解される可能性がユダさんのいうように、あるのだとすれば言わないのも何ですから。

レスありがとうございます。

確かに私の発言は矛盾してましたね。気づきませんでした。すみません。レスを読みながら書いているので、矛盾する点は出てくると思います。あ、だからいいでしょというわけではありませんm(_ _)m矛盾することもあると覚えて置いてもらえれば、幸いです。私は完璧な人間ではないので…

えと、たぶん誰だか分かりました。荒らしさんと言われる彼女には、納得するとこと嫌な部分があったので少し覚えています。
過去に謝罪をすれば許される…とは限らないですよね？つらくてここにきて、荒れてたら書き込ない。ちょっと前はそうだったんですから、皆さんも敏感になると思います。だから、差別発言がいいとは言いませんよ。
だけど、天の邪鬼さんは虐待板を見たことありますか？このサイトは援してる人も、私のように出会い系してる人も受け入れてくれるとこです。
なのに、職業差別発言でるのはおかしいですよね？それをあなたは歪んだ仲間意識と言われますが、私はそうは思いません。

職業差別発言とか育児放棄とか、そういう発言はダメだと思います。謝罪するべきだと思います。
そこは同意します。

…話が離れてるかも知れませんが、私には天の邪鬼さんが一部の人ばかりを目の敵に叩いているように見えます。
歪んだ仲間意識。そう思えませんが。違う意見もで、和解も出来ているんです。歪んでないですよ。

これから、寝なければならないので、レスが明日夜まで遅れます。
レスがいらなければ、最後にそう書いて下さい。なければ、遅れてもきちんと返します。…たぶん、返信スレ立てます。

では、長くなりすみませんm(_ _)m
おやすみなさい。

紅さん、再びお邪魔します。

何だろ…ネットって匿名性の高い世界だから、普段抑えている攻撃的な部分を吐き出して、相手を攻撃しても自分の素性はわかりにくい。直接的な被害が無いから、安心して書けちゃうのかな？って思いました。
それと、誰かに認めて貰いたい・理解して貰いたい欲求が言葉として、相手を攻撃する。

不安の裏返し…本当は凄く弱いのかな？って思いました。


私はこれらに当てはまります。

書いてる間に、更新されてたので…

紅さん、じっくり話せばお互い理解出来ると思います。
頭ごなしに反対せずに、話してみて下さい。

では、おやすみなさいm(_ _)m

謝罪して許されないとしても職業偏見や育児否定も許されない事。
荒らした事を理由に職業偏見や育児否定する事は全く正当化されません。
援を受け入れるのに水商売は否定する。これは好き嫌いで否定してる証拠だと思います。
歪んだ団結だと思います。
僕が特定の人に意見するのは当然です。
歪んだ団結に意見をしてる訳ですからね。
違う意見で和解が出来たから歪んでない？
好き嫌いで職業を侮辱し育児を否定した発言に便乗した人達は歪んだ団結だから誰一人諭す事なく侮辱し続けたのではないでしょうか？
好き嫌いで侮辱し排除しようとした歪んだ団結だと思いますね。
歪んでる歪んでないを抜きにしても非常に不可解な職業偏見発言と育児否定を集団で行い誰一人諭す人がいなかった上に謝罪も無いのは事実です。

差別は嫌ですね。

ネット世界って匿名性の高い世界だから、普段抑えている攻撃的な部分を吐き出しているのかと思いました。
それと、自分を認めて貰いたい・自分を理解して貰いたい…願望は無くても無意識に言葉に出ちゃうのかな？同意される事で安心したいのかな？

ただ、言われる人にとっては迷惑ですが。

>>79
話した結果がこれなんです。
頭ごなしなのは職業偏見や育児否定や根拠の無い『金がなくてもいいパートでいい』発言をしたあちらでしょう。
生活環境や水準によってはパートでは生活が出来ない人がいると言う説明も届かず頭ごなしに『パートで生活してる人もいる。私たちの普通が出来ない人』と信じられない発言をし職業偏見発言をしたんです。

ぎゃ…重複連投(*u_u)

邪鬼さん、

自分が職業差別していても、わざわざ人の家庭に口出しする事はないかと思います。

>>83すいません。ちょっと意味がわかりません。

すみません(*u_u)

子育てしながら夜働いている方を、どうして非難するのか？
事情を何も知ろうとしないで、職業について、偏見差別をする。

何で、人の家庭に口出しをするのかがわからないです。

余計わかりずらいですよね…

私が言いたい事は邪鬼さんが書いていらっしゃるので同意!!
なんです(汗)

なんか話が進んで？るのでどこからレスしていいのやら…(笑)

とりあえず、天の邪鬼さんと熊猫さんに同感です。

謝罪しない意味が分かりませんよね。

それは、天の邪鬼氏が以前行った荒らし行為に対し全く謝罪してないのと同じことでは？
ここでは過去のことは水に流すみたいなので天の邪鬼氏が嬉々として"差別発言者"を批判できるのか…

名前を出す価値もないスレだな。

そうですね？荒らし行為に対しては天の邪鬼さんは謝罪すべきだと思いますよ？

あなたにとって価値がなくて結構です。わたしにとって価値がありますから。
ちなみに過去の話はしないなどとは言っていませんよ？過去にルールを破った方でも大丈夫なだけです。
スレの最初の方でそう言っています。

紅さん起きてますか？

起きていますよ？

熊猫さん、一つお聞きします。
>>88は熊猫さんですか？機種が同じなものですから、気になりまして。

こんばんは(^-^)/

私は言葉が本当に下手…

どっちの味方とかじゃくて、私が思った事なんですが
言葉が乱暴になったり、人の書き込みに対して攻撃しちゃうのは、
自分の色々な欲求なのかな？
聞いて欲しい
わかって欲しい


っていう葛藤とかすれ違いがそうさせてるのかな？

あ、機種が同じ方ですね。

私は必ずトリップ機能使用で名前を使っているので、別の方ですよ^-^

わかりますよ。すれ違いや葛藤。わかって欲しいって気持ちからくるのもわかります。わたしもそう思います。

ですが、それが暴言や誹謗になり、わかれ！という気持ちになるのは駄目だと思います。

熊猫さん
そうですか。いや、わたしがスレに呼んだことで不快な思いをさせてしまったかと思って気になったのですが。
それなら良かったです。

そうですよね…ネット世界でも暴言、誹謗は酷いです。

答えは一つじゃないし、意見を書く前に、聞く事も(解釈の確認)一つの手段だと思うんです。

あ、不快には全く思っていないです(汗)

人との会話は苦手ですが、好き嫌いは無いです。

そうですね、その通りです。
最近はあまりに誹謗がたえないので思わずスレ立てです(笑)


不快でなくて良かったです。
来て下さってありがとうございます。

いえ、こちらこそ声を掛けて下さってありがとうございます(*´∀´)

実は、脱サイト若しくはロム専をしようか悩んでいました。
言葉に過敏なので、実生活で迷惑かけたくないんですよね