雑談

常識ある方、筋を通すことが出来る方、良ければ話しましょう。

誹謗中傷は厳禁です。
ネットルールを守れる方だけ参加願います。

過去の話は関係ありません、たった今からルールを守れる方なら大丈夫です。


特に話題は決めていませんが、相手して下さる方いましたらよろしくお願いします。

>>71全くです。どんな職業でも子供の為、生活の為と必死に働いてる人間にたいして許されない侮辱行為です。
何故水商売が否定されなければならないのか。
水商売と言う理由で彼女の努力だけでなく育児まで否定する全くもって腹立たしい発言でしたね。
『日記を書くのが邪魔』
と言う理不尽な発言
『子供がいるのに水商売』と言う職業偏見発言

『金なんかなくてもいい』
『パートでいい』
と言う彼女の現実を否定する発言
それらを正論と言い切る便乗者
もはや呆れ果てました

>>69
紅さん、いきなり出てきてすみませんm(_ _)m
文だけだから、私も初めは反対意見？を言うのが怖かったですが…
自分の思っていることを、きちんと言えば分かってくれますよ。それに救われもしました。
これは私の意見です。紅さんもスレ内を読むとお話されてますし、きちんと話せばきっと意見は違っても分かってもらえると思います。

>>70
天の邪鬼さん、すみません…私、たまにこないので全てのレスを読んでません。
だから、状況とか分からないので、違うんだと思ってもご理解下さい。
あと、そうですか。で終わらないで欲しいです。そういう面もあると思えば、見方は変わると思います。好き嫌い感で変わる…と言うより、以前荒らした人、現在荒らした人、などいますから…そういうのは私も変わるかも知れません。
流れが分からずにその発言を非難するのは止めておきます。中途半端ですし…
邪魔と言われて傷つく、と私は思います。誰に言ったか分からないので、それだけにしておきます。
好き嫌いで排除されたら嫌ですね。傷つきます。嫌われるのも怖いですから…
だけど、前の通り、荒らした人とかなら分かりません。はっきり言って、不愉快ですからね。おかげで私は苦しんだのに…って。天の邪鬼さんもそう思いませんか？
態度を改めたら私の場合、別ですけど、苦しんだ人がそれで簡単に許せないのもあると思います。

過去に荒らした事を認め謝罪し改めた人

それに対して

徒党を組み職業偏見発言、努力、育児否定発言を持って邪魔だと言う理不尽な理由で排除しようとしたまま謝罪もしない人達

既に後者は加害者と言えます。
後者の行動を正当化等出来ないし『過去に荒らした』と言う理由は後者の行動を支持し正当化する理由には全く足りないはず。

>>73過去に荒らしたと言う理由で職業偏見発言や育児を否定する侮辱発言をした時点でその人は既に加害者です。
『そうですかで終わらないで欲しい』と言う発言と『流れがわからないので非難するのは止めときます』と言う発言が矛盾してます。
僕もあなたの言い分を確認出来ない以上『そうですか』と言う以外に仕方ありません。
荒らしが不愉快だからと職業偏見発言や侮辱発言と言う不愉快を相手に与えていいわけはありません。
そして過去に荒らした人は謝罪してます。ですが職業偏見発言をした人は謝罪はしていません。これが事実です

時間がないので先にユダさんにレスさせて頂きます。

天の邪鬼さんが言っていることが現状です。事実です。
それで、ですね。今回は話しても無駄だったわけです。

次ああいうことがあった場合のことを考えて、いうか言うまいか考えていたのですが、ユダさんが仰ることを参考にまた同じようなことがあったらまた言ってみますね。

どう反応があるかわかりませんが、理解される可能性がユダさんのいうように、あるのだとすれば言わないのも何ですから。

レスありがとうございます。

確かに私の発言は矛盾してましたね。気づきませんでした。すみません。レスを読みながら書いているので、矛盾する点は出てくると思います。あ、だからいいでしょというわけではありませんm(_ _)m矛盾することもあると覚えて置いてもらえれば、幸いです。私は完璧な人間ではないので…

えと、たぶん誰だか分かりました。荒らしさんと言われる彼女には、納得するとこと嫌な部分があったので少し覚えています。
過去に謝罪をすれば許される…とは限らないですよね？つらくてここにきて、荒れてたら書き込ない。ちょっと前はそうだったんですから、皆さんも敏感になると思います。だから、差別発言がいいとは言いませんよ。
だけど、天の邪鬼さんは虐待板を見たことありますか？このサイトは援してる人も、私のように出会い系してる人も受け入れてくれるとこです。
なのに、職業差別発言でるのはおかしいですよね？それをあなたは歪んだ仲間意識と言われますが、私はそうは思いません。

職業差別発言とか育児放棄とか、そういう発言はダメだと思います。謝罪するべきだと思います。
そこは同意します。

…話が離れてるかも知れませんが、私には天の邪鬼さんが一部の人ばかりを目の敵に叩いているように見えます。
歪んだ仲間意識。そう思えませんが。違う意見もで、和解も出来ているんです。歪んでないですよ。

これから、寝なければならないので、レスが明日夜まで遅れます。
レスがいらなければ、最後にそう書いて下さい。なければ、遅れてもきちんと返します。…たぶん、返信スレ立てます。

では、長くなりすみませんm(_ _)m
おやすみなさい。

紅さん、再びお邪魔します。

何だろ…ネットって匿名性の高い世界だから、普段抑えている攻撃的な部分を吐き出して、相手を攻撃しても自分の素性はわかりにくい。直接的な被害が無いから、安心して書けちゃうのかな？って思いました。
それと、誰かに認めて貰いたい・理解して貰いたい欲求が言葉として、相手を攻撃する。

不安の裏返し…本当は凄く弱いのかな？って思いました。


私はこれらに当てはまります。

書いてる間に、更新されてたので…

紅さん、じっくり話せばお互い理解出来ると思います。
頭ごなしに反対せずに、話してみて下さい。

では、おやすみなさいm(_ _)m

謝罪して許されないとしても職業偏見や育児否定も許されない事。
荒らした事を理由に職業偏見や育児否定する事は全く正当化されません。
援を受け入れるのに水商売は否定する。これは好き嫌いで否定してる証拠だと思います。
歪んだ団結だと思います。
僕が特定の人に意見するのは当然です。
歪んだ団結に意見をしてる訳ですからね。
違う意見で和解が出来たから歪んでない？
好き嫌いで職業を侮辱し育児を否定した発言に便乗した人達は歪んだ団結だから誰一人諭す事なく侮辱し続けたのではないでしょうか？
好き嫌いで侮辱し排除しようとした歪んだ団結だと思いますね。
歪んでる歪んでないを抜きにしても非常に不可解な職業偏見発言と育児否定を集団で行い誰一人諭す人がいなかった上に謝罪も無いのは事実です。

差別は嫌ですね。

ネット世界って匿名性の高い世界だから、普段抑えている攻撃的な部分を吐き出しているのかと思いました。
それと、自分を認めて貰いたい・自分を理解して貰いたい…願望は無くても無意識に言葉に出ちゃうのかな？同意される事で安心したいのかな？

ただ、言われる人にとっては迷惑ですが。

>>79
話した結果がこれなんです。
頭ごなしなのは職業偏見や育児否定や根拠の無い『金がなくてもいいパートでいい』発言をしたあちらでしょう。
生活環境や水準によってはパートでは生活が出来ない人がいると言う説明も届かず頭ごなしに『パートで生活してる人もいる。私たちの普通が出来ない人』と信じられない発言をし職業偏見発言をしたんです。

ぎゃ…重複連投(*u_u)

邪鬼さん、

自分が職業差別していても、わざわざ人の家庭に口出しする事はないかと思います。

>>83すいません。ちょっと意味がわかりません。

すみません(*u_u)

子育てしながら夜働いている方を、どうして非難するのか？
事情を何も知ろうとしないで、職業について、偏見差別をする。

何で、人の家庭に口出しをするのかがわからないです。

余計わかりずらいですよね…

私が言いたい事は邪鬼さんが書いていらっしゃるので同意!!
なんです(汗)

なんか話が進んで？るのでどこからレスしていいのやら…(笑)

とりあえず、天の邪鬼さんと熊猫さんに同感です。

謝罪しない意味が分かりませんよね。

それは、天の邪鬼氏が以前行った荒らし行為に対し全く謝罪してないのと同じことでは？
ここでは過去のことは水に流すみたいなので天の邪鬼氏が嬉々として"差別発言者"を批判できるのか…

名前を出す価値もないスレだな。

そうですね？荒らし行為に対しては天の邪鬼さんは謝罪すべきだと思いますよ？

あなたにとって価値がなくて結構です。わたしにとって価値がありますから。
ちなみに過去の話はしないなどとは言っていませんよ？過去にルールを破った方でも大丈夫なだけです。
スレの最初の方でそう言っています。

紅さん起きてますか？

起きていますよ？

熊猫さん、一つお聞きします。
>>88は熊猫さんですか？機種が同じなものですから、気になりまして。

こんばんは(^-^)/

私は言葉が本当に下手…

どっちの味方とかじゃくて、私が思った事なんですが
言葉が乱暴になったり、人の書き込みに対して攻撃しちゃうのは、
自分の色々な欲求なのかな？
聞いて欲しい
わかって欲しい


っていう葛藤とかすれ違いがそうさせてるのかな？

あ、機種が同じ方ですね。

私は必ずトリップ機能使用で名前を使っているので、別の方ですよ^-^

わかりますよ。すれ違いや葛藤。わかって欲しいって気持ちからくるのもわかります。わたしもそう思います。

ですが、それが暴言や誹謗になり、わかれ！という気持ちになるのは駄目だと思います。

熊猫さん
そうですか。いや、わたしがスレに呼んだことで不快な思いをさせてしまったかと思って気になったのですが。
それなら良かったです。

そうですよね…ネット世界でも暴言、誹謗は酷いです。

答えは一つじゃないし、意見を書く前に、聞く事も(解釈の確認)一つの手段だと思うんです。

あ、不快には全く思っていないです(汗)

人との会話は苦手ですが、好き嫌いは無いです。

そうですね、その通りです。
最近はあまりに誹謗がたえないので思わずスレ立てです(笑)


不快でなくて良かったです。
来て下さってありがとうございます。

いえ、こちらこそ声を掛けて下さってありがとうございます(*´∀´)

実は、脱サイト若しくはロム専をしようか悩んでいました。
言葉に過敏なので、実生活で迷惑かけたくないんですよね