攻受属性談義！

雑談板で少し話題に上がっていたのが気になったんで立てさせて貰った。

かくいうオレは攻リバなんだが、攻が好きな攻食いだ。
完攻の奴には避けられるタイプだろうな。
それが分かっているから募集の時は事前に攻リバ表記して募集をリバ〜攻リバに絞ってるぜ。
攻めたいなら受を募集すれば？っていう疑問に関しては、これは完全好みの問題だ。
偶々の経験上かもしれないが、自ら受を名乗っている受けと、攻寄りの奴だとやっぱり行為中の行動に結構差があったりする。
それと、攻慣れている奴の受描写ってのが声にしてもロールにしてもなかなか雄くさくて結構萌えるんだよな。
これはやはり受専門の奴にはなかなか真似出来ねえんじゃねえかなって思う。
これに関しては逆もしかり、受専門は受専門のいいところもあると思うぜ。

まぁ、攻、受、リバって分けちまうと簡単だが色んなタイプの主張用にこの板を使えたらと思う。
以上、攻寄りで攻寄りを好むオレの主張でした。

あ。あと余談でいつも困るのは、オレみたいなタイプの場合属性別の募集掲示板では毎度悩んじまう。
自分の属性は攻リバだが相手の属性も攻寄り希望だからな。
結局いつもリバの板を使う事にしてはいるんだが…。

スレ立て有難う、ジャン。
私は攻めしか扱えない人間なんだが、確かに君の言い分も分かりはする。
私が求めるのは女性のように愛らしくなった者ではなく、あくまでも「男」だ。自ら受けを名乗るものの中にはまるで女性のような者も居る。
だが、自分に受けに回る気概が無いのなら攻めを名乗り受けを募るべきでは無いだろうか。
攻め寄りを募り、その者に女役を求めるのなら、単純に「攻めと受け」の関係でしかない。
普段攻めばかりやっていて少し受けをやってみたい、というような者を募るとしても「普段は攻めだが今回は『受け』」だろう？

受け募集なのに攻め寄りを募る行為は個人的には余り好きではない。
攻め寄りを募りながら相手に求めるのは受け、つまり「どちらかといえば男役がいい」と思っている者に女役を強いることになるし、受けは女々しいやら可愛い過ぎるなどと偏見を持ち誹謗中傷しているようにも見受けられる。
「男前な受け、すぐに赤面して恥ずかしがったりしない受け」を募集、という形ではいけないのだろうか。

オレはその攻寄り、受寄りっていうのが分からねえんだけど…接触する側としては攻なのか受なのか、はたまた攻リバなのか受リバなのか…それともまた違うのか。はっきりして欲しいって思う。

それと団長の言うように、受だからって女々しい奴ばかりじゃない筈だ。受しか出来ねえからこそ、どういう立ち振舞いが好かれるかよく考えてるんじゃねえかな。何と無く受は男臭くない、って偏見に見えたけど違ったら悪い。

男前、可愛らしい性格は属性問わずいるしそれが良いって奴もいる。この辺りは好みの問題だと思う。
飽く迄裏に回る時どっちに付くかだから、性格は属性とは関係無いってのがオレの考え…だな。

考えは人それぞれだから、ただの一意見だ。

序でに言えばジャンの言う通り、完攻としては攻食いは本当に勘弁して欲しい位無理だ。受の立場にさせられようとする時点で凄い抵抗がある、そういう時はお前みたいに攻リバを募集してくれりゃいいんだけどな。

これは何とも難しい話だよね。実に興味深いよ！

確かにエルヴィンやエレンの言うように受けでも其々個性があるから一概には言えないと思う。
男らしい受けを好む、女らしい受けを好む…需要もそれぞれあるだろうし。
受け＝女役だから女々しい、と私は思わないかな。

ただ中には攻め属性を組み付してやりたいっていう攻めの人もいるよね。
完攻め側からしたら迷惑な話なんだろうけど、これは趣向の話だから私からは特に突っ込まないけどさ。
だから攻めが攻めを募集するっていうのも有り得なくはないのかな？

個人的に私は攻める側だから受けをお相手するんだけど、男らしい受けが好きだよ。だからと言って攻めは募集しないかな。
あくまで「男らしい受け」を募る。
逆に攻めの私が攻めに迫られたらオイオイオイ！って狼狽えちゃうね。

まあ個人の意見の一つとして書かせてもらったよ！どの意見も参考になるね！

う…なかなか手厳しいご意見有難うございます、エレンもありがとな。
それと、受け＝女々しいと言ったつもりは無かったんだが、見る側からしてそう思わせちまったならすまない。
本当にそういうつもりはなかった。気分を害した人がいたらすいません…。
何つうか、攻める時の描写を応用した受け側の描写っていうのは攻め側を経験した人にしか使えねえと思うんだ。どう伝えたらいいのか分からないんだが…それを言いたかっただけなんだ。
これあんま掘り下げれば掘り下げる程墓穴掘る事になりそうだな。(汗)
最初に言ったとおり逆もまた然り、受側をやっている人だからこその上手い描写も沢山あると思っている。
オレも別に受を相手にしないわけじゃないしな。
自分の属性がどっちもイケるんで、そのどちらも見てきての意見だった。

平たく言えば俺の属性はリバに該当するんだと思います。
団長やエレンから見ればどっちつかずの厄介な属性なんだろうが、どちらも楽しみたいという属性だ。
だから、攻食い専門なわけでもなく攻経験者を相手にしたいってだけで…。
お前も同じ気持ちがあるなら俺は受に回る事も出来るぜっていう、そんな感じだ。

……語彙が乏しくて説明がつかねえ…。

そして、これも最初に言ってるが、オレはこの嗜好が完攻の方に嫌がられるのを知っているんで自分の属性を詐称してまで攻の募集はしない。
募集の時は「攻リバ」って書くし、相手の募集属性も「リバ〜攻リバ」なんで完攻の方は来たことがないな。
受ける可能性も視野に入れてくれる相手しか選んでいない。
今まで攻しかやってこなかったが受けも試してみたいって奴とかもよく相手させてもらうぜ。
そもそも裏行為は属性合意の上ってのが基本だと思ってるからな。
団長やエレンはやっぱり過去にそれなりの詐称に遭っての主張なののかわからないが…。
だとしたら例え同じ嗜好の野郎でも、オレからしても迷惑ではあります…。

語弊があったと思うので、改めて書かせてもらいますが、俺が言ってるのはあくまで「受けることを許容してくれる攻経験者」であって完攻を募集してる訳でもないんですよ。
そして案外、上記のような受けた事ないけど受けてもいいという攻の方っていうのも居るんです。
かと言って、オレ自身も受け身に回りたい時もありますから…だから自分の属性は攻リバ。
攻たい7割、受けたい3割ってとこです。

まぁ、つまりリバって言っちまえば言いんですよね。という結論に自分で至りましたお騒がせしてすいません。(土下座)

そしてエレンの言う性格は属性とは関係ないってのはオレも同感だ。
オレが言ってる男らしいとかってのは裏での描写の話だからな。
普段の言動は男らしいのに裏になったらエロ可愛い(？)とかギャップがあったりするのも妄想するだけで鼻血でそうなぐらい好きだとだけ。

俺が見た所、ジャンは受け属性に対して女々しいなんざ一言も言ってねぇように思うが…

以下は全て持論だ。

俺も攻め喰いが萌に入る部類の人間だ。別に受け属性に対して良し悪しの情を抱いてるわけじゃねぇんだがな。攻め寄りが好きっつーのは受けへの偏見じゃなく至極個人的なただの趣味だ。

無論、無理な奴に強制する気は微塵もねぇ。有志を募るからこそ、その旨の募集を掲げてる。
それに応募してくる奴は勿論それを理解した上で名乗りを上げたものと思っていたが…完攻めでんなもん論外って輩はそもそも応募なんざしねぇだろうしな。

受け入れろなんざ言わねぇが、攻め喰いの存在も真っ向から嫌悪しないでくれると有り難い、と主張しておく。

面白そう！お邪魔していい？

私は普段男性Ｃでリバやってるんだけど、もしかしたら厄介なタイプかも。
相手によって受けになるか攻めになるか決めることもあれば、一人の相手とのやりとりの中で受け攻め逆転することもあるの。
勿論、相手にはちゃんとお願いして許可もらってからね。だって相手が素敵な人だったら色んな姿を見たいじゃない。うん、私は見たいの。

こんな性格だから募集する時は結構悩むなぁ、まずリバ記載して相手が可愛かったら食べちゃうぞってアピールもして、でも男らしい人が好きだから男前だと嬉しい！なんて欲張りも書いて(笑)

こんな我が儘だらけ私でもとっっっても素敵な人に出逢えて今はどっちも満足させてもらってます。
相性とか運とか色々あるし、あんまり深く考えず好きなものを好きと主張していていいんじゃないかな。自分をさらけ出すことが良縁を手繰り寄せるのかもしれないと私は思いました！
……主張ってこんな感じだっけ？
主旨から外れてたらゴメンナサイ、さくっと流してくれたら助かるわ。
えっと、じゃあお邪魔しました！

こういう場に女の私が出てくるのはちょっと変かな？
でも少しだけ言いたいことがあって。

描写云々に関しても、それは「偏見」じゃないかな。
そしてジャンの意図はわかるんだけど、「攻めリバかリバ」を募る場合は「攻め経験のある、今回は受けに回ってくれる人」を募っているより「受けに偏見があるから攻めるなら攻め寄りがいい」っていわれている気がして私なら敬遠してしまうから。
あなたの意図もわかるんだけど、少ない文字で単に「攻め寄り募集」だけだとそういう風に受け取ってしまう人が多いんじゃないかな。
「攻め食いがしたいだけか」って敬遠してしまうかもしれないし。

ここでもたまに見掛けるけど、完全に「受け役」を募るなら素直に受け募集でいいと思うの。
「過去に攻め経験がある」ってことが君の中で重要ならそれを添えればいい。
攻め寄りを募っている攻め寄りを見ると、……個人的な偏見なんだけど、「本当は受けたいか、ちょっとくどいたら受けに回っちゃうか、受けに偏見があって驕ってる攻め寄りの人なんだな」って思ってスルーしてしまうから。

ジャンの意図が伝わる、短い書き方があればいいんだけど。

エレンの同期か、スレ立て感謝するぜ。少し気になったんで書き込ませてくれ。

一連の書き込みを頭に入れた上で>>6のジャンのコメントを見ると頭に疑問符が浮かんだんだよ。攻め食いがしたいのか？攻めリバ同士の駆け引きがしたいのか？俺の足りない頭じゃ分からなかったな。だから何人かが言っているように偏見なんじゃねぇかと推測しちまった。募集文なんかにお前の主張がそのまま書いてあったら俺は申し訳ねぇがスルーしちまうかもしれない。受けを名乗りたくないから攻めリバと明記してるようにも感じられるんだよな。だったら潔く受けを名乗るやつを選ぶ。

自分の話になっちまうが俺は属性固定派なんで喰い合いの類が苦手でな。そういう奴もいるってことだけ伝えたかった。Cによって完攻め、完受けと使い分けてるっつう事だ。遣り取りの中で属性逆転を望まれたら打ち切りが頭をよぎる。攻め食いを否定するつもりはないが相手にその兆候がみられたら俺なら白紙を渡す。そのレベルで攻め食いには嫌悪感を覚えるんだよ。特殊な性癖だっつうことを理解した上でひっそりやってほしいな、出来るならば。

上の削除は俺だ、済まない。
改めて…邪魔するぞ、ジャンよ。皆が各々の意見を交換出来るこの場を作ってくれたお前に最大限の感謝を。

初めに、これ迄の全員分の意見を俺なりに解釈した上で個人的な見解を置いて行こうと思う。不愉快な思いをさせる奴が居たら済まねぇ…枯れた大人の独り言だとでも思いやがれ。

まず、ジャンの｢攻める時の描写を応用した受け側の描写｣という意見。言いたいことは何となくわかる。例えば情事の描写にはある程度の確定が必要となるな？男女の役が受け攻めに割り振られている以上能動的に行動を起こし、相手となる受けに気持ち良く心を開いてくれるよう責任を持ってリードをする役目が攻めだと俺は思っている。やり方を間違えれば情事はお流れ嫁に三行半を突き付けられと成り得る責任を、同じ失敗をしたことのある攻め側の経験者なら多少なりとも理解してくれるのではないかという自分勝手な安心感がある。勿論、こちらの全てを許容し包み込んでくれる心優しい受けも沢山居るし、一概にどちらが正しいなんてことはねぇよ。どちらも、片方の属性が欠けたら成り立たねぇ関係だ。

あと、これは俺の持論だが…自分の萌えは他人の萎え、とも成り得る。属性に関してこれだけ多種多様な意見が得られる以上、他人の価値観に他人が口突っ込んでハイそうですかで心機一転出来るとはとても思えねぇ。
相手の意思も関係なく属性反転を繰り返す豚野郎でもないのであれば、特殊設定の募集と一緒で、記事にテメェの意見とやりてぇことをわかり易く明記した上で最初から住み分けすりゃいい話だと俺は思うがな。テメェと同じ価値観を持つ恋人見つけりゃそれで終わりだ。

以上だ。長々と語って悪かったな。
自分は自分、他人は他人ということが言いたかったのに支離滅裂な内容になっちまった…一意見として目に留めてもらったら幸いだ。

ええと、スレ主のオレです。

まず、何となく荒れ？までいかないとは思いますが、あまり良い雰囲気じゃないスレを立ててしまいこの場の方々へ重ねて謝罪させて下さい。

それと、アンチ攻喰いの意見の方々は申し訳ないんですがもう一度文見て下さい…！！
オレ、属性詐称もせず、相手に趣旨が分かるように募集させて貰ってるて何度も書いてるじゃないですか！
ええ、スルーしたって構いませんよ！オレは属性の白黒完全分離といった拘りのある方を募集するような文は書きませんから、募集文で嗜好が合わないのに応募しようとする人はいないでしょう？
自分が応募するにしたって、わざわざ攻の板に応募して「攻め食いです」なんて後出し、少なくともオレはしません。
エルドさんの言われている通り、ひっそりやらせて貰っているつもりです…。
それとも、ここでスレ立てして主張した事へ対してのご意見だったんでしょうか。
攻喰いの主張なんか胸を張ってするなという事だったのならすいません…。


取りあえず、この流れで思った事は、完攻の方々は少なからず詐称に合ってるからこその嫌悪なんですよね？
オレは気を付けていますが、中には本当に猫を被って隙あらば引っくり返してやろうという奴が居るんだって事はよく分かりました。
あと、偏見偏見という言葉が大分飛び交っていましたけど、それこそ完攻の方々の「攻め食い」に対する見方は偏見とは言わないのでしょうか…と思ったり…生意気言ってすいません。
兵長もおっしゃられる通り、これは一つの嗜好です。
オレにとって萌が別の方にとって萎なのは理解しています。
この場は、それに対して否定的な意見を頂きたかったんではなく、曖昧な属性にも色々な考えがあるんだという事を言いたかったし、他の方の意見も知りたかったんです。

繰り返しになってしまいますが、オレに関してはつまりはリバという属性なんです。
募集する時にどちらかに絞れないのはリバのぺトラさんが言ってたように、発展も視野に入れた場合、相手の色んな姿を見たいという気持ちがあるからです。
どっちかはっきりしろと言われるとどっちもやりたいオレとしてはやはり困ってしまいます。
短期とか一夜の相手はちゃんと攻受の指定はしていますよ？
たまに「食い合い希望」をリバという属性で募集したりなんかもしましたけど、完攻の方や完受の方はそういう募集にはそもそも乗らないでしょう？
募集する側も最初から属性の決まった相手は募集してません。それでいいんじゃないでしょうか…。

また長くなっちまった。纏まらず申し訳ないです…。

ええと…兎に角。
完攻の方々の攻喰いに対する嫌悪は十分に分かりました。
元々もちろん完攻の方へ仕掛けようなんて気持ちは皆無でしたけど、より一層間違っても手を出すような事のないよう気を付けようと思います。オレが出来る事はそれくらいです、すいません…。

ただ、完攻の方々の好き嫌いは兎も角、リバって属性も存在している事を少しでいいので考慮頂けると嬉しいです。
押し付けもしませんし、勧誘の如くお勧めもしません。
オレはひっそり同じ嗜好の方を探させて貰っています。
それでもやっぱり攻喰い駆逐！って気持ちはあると思うので、それに関してのご意見は一先ず締めても良いでしょうか。
恐らく、これを見た攻喰い経験のある方々への注意喚起には十分なったと思いますので。
苦手な方々には傍迷惑な性癖ですが、一部の人間には萌えでもあるんです。それをそう叩かないでやって下さい。
すいません、意見くれた方々もありがとうございました。

あらら、なんだかちょっと一悶着？
攻め食いって結構苦手な人いるのね、私は今までこういう場で出会った人にここまで嫌がられたことなかったからちょっと衝撃…。寧ろ同志として語ったりなんかも出来たんだけどなぁ。
まぁ少数派として受け止めましょう、でも好きなものを好きと主張するのは自由よね。
やりとりするにしたって嫌がる人に強要しなければいい話だし、募集、応募の際に誤解のないようにきちんと話せば理解してくれる人は応じてくれるし、面白そうと興味持ってくれる人だっているんだから！
それじゃ傷心の新兵くんはお姉さんと自棄酒でも飲みましょうか、あ、君はジュースでね。

ジャンの考えや言いたいことはわかる。
でもこの場でそういう発言をするのは…更に荒れてしまう、という考えには至らなかったのかな。

ジャンがリバとして棲み分けしているのなら何も問題無いし、攻め食いに難色を示している人は別にリバを否定しているわけじゃないと思う。

ただ、ジャンの文章を見ると、ジャンは攻め側で在りたいのかなって邪推してしまいそうになる。
それなら素直に受けを募集すればいいのに、という意見が上がるのは致し方の無いことだと思う。

でもジャンはちゃんと勘違いされないような書き方をしているんだろう？
そしてリバというからには自分が受けに回っても構わない、とも思っている。
男同士ならどちらが攻めをやるか、という攻防も好きな相手となら楽しいものなんだろうね。

…ごめん、ちょっと話が逸れた。
趣味趣向の話は賛否両論あるし、本人同士がそれで良くて出会っているのなら外野がとやかく言う問題じゃない。
ジャンのような書き方をしているのなら完攻めの人は敬遠してそもそもトラブルに発展はしないだろうし。

個人的には全員が攻めも受けも出来るリバという状態で出逢って、恋仲に発展したときにそれこそ交互に代わるか攻め受けを固定してしまうか話し合えばいいのにな、と思う。
属性なんてものがあるから拗れるんだ。
…と最後に愚痴を一つ零しておこう。

ここに居る皆に幸がありますように。

此処には初めて書かせて貰うな。
出来るだけ私情を挟まずに客観視すると…ジャンは謝ること無いと俺は思った。
偏見だって言ってしまえばそれで終わりかもしれないけど、価値観だって言い方は出来ないか？
誰だって経験上で良くも悪くも何かを判断するもんだろ。
少なくともジャンは完攻めの人達が開かないように募集は掛けてる訳だし。
例えばの話だけど、俺はスカ系が苦手で、それでも募集見てたら嫌でも目に入ったりするし。
避けられないこともあるし、性癖とかと一緒で見なかったことに…って上手くスルースキルを発揮するしかなくて。
それが好きで募集してる人がいるなら、マナー違反でもしてない限りそれを奪うことはして欲しくねぇなって思った。
席を譲る、じゃないけど。
あー…何が言いたいのかわかんねぇな、御免な。

俺はリバだけど、リバと付き合ったら楽しいだろうなって思ったりする。
誰かの萌えは誰かの萎えなんだよな…。
上手く住み分けみたいなのが出来たら良いのにな…。
不適切ならすぐに消す。

…ジャン・キルシュタインよ、俺は上手く纏めて意見してくれたと思う。勉強になった。

此処のスレ名が「攻め受け属性談義」である以上、ジャン個人の攻受に関してをそうひたすらに問題に上げる事でもねぇと思うがな。

俺も今回の一連の流れで今後に掛ける募集の参考になった。此処の全員が互いに良縁に巡り会える事を祈る。

リバがリバを食うなら、それは攻めを冠したリバでもただのリバだろ
ジャンのそれは攻め喰いとは言わねーんじゃねぇか？

俺も19のエレンと同じく、それは攻め食いではなくリバの食い合いだと思っているな。
食われる余地が少しでもある時点で攻めとは言わん。食われないのが攻めだとすれば「攻め食い」なんてのはそもそも成立しないんじゃないか。
あくまでリバ同士の食い合いだと思えば、完攻めの野郎共も気にしねえんだろう。

ジャーン、場所提供ありがとう！私も話に混ぜてくれないか？上手く纏める自信がないんだけど、不適切なら消すからね。

個人的には…なんだけど。攻め食いという趣向自体がマナーに反する気がしてる。普段攻めの人を落とせたらそりゃあ気持ちいいだろうね。けど攻めをやりたくないのに強いられる人の気持ちはどうなる？…って思うんだ、「攻め食い」って単語だけを見るとね。

もちろん、ジャンがリバ属性であることやどんな場合においても双方の合意があれば成立するのは理解してるつもり。ただ、安易に「攻め食い」という単語を出してしまうのはトラブルを招きやすいのかなーって思った。ジャンはお相手に求めるものが固まってるみたいだし大丈夫だろうけどね！

あと、言いづらいんだけど、不特定多数が見る場でこういう難しい話題で盛り上がるのには限界がありそうだ。属性談義は個人的に、もしくは趣向の合う人だけで集まった方が楽しいんじゃないか。とか。こんなことは言いたくないんだけどさ、ごめん！

ジャン自身が一旦締めているところ申し訳ねぇが。

皆違う人間なんだから色々な意見があるのは当たり前だしだからこそ需給が成り立ってるんだと思う。違う意見の奴に出会った場合に不快な思いをすることもあるだろうが、もし板での募集ならそれは募集主だって応募したくない奴に強制するつもりはねぇだろうし前置きなりなんなりしてれば問題ないだろう。此処だって俺はジャンやエルヴィン、エレンの性癖というか趣向に同調しないが違う意見を持つ者として興味深かったが、それはあくまで趣向の問題であって非難すべきものではない気がするがな。アルミンの言う通り収拾がつかなくなっている時点で俺の記事も不適切であれば削除してほしい。

僕も気になったから発言させてもらうよ、ジャン。

…と、その前にこのままじゃ攻受談義じゃなく喰い合い、もしくは攻喰いの事に関しての批評と言うか、そんな感じになってしまってるんじゃないかな…。
勿論喰い合いとかの話は完攻めの人には嫌悪感があるのかもしれないけれど、どんな人にも嫌なものはあるだろうし、これが許せない、あれは勘弁してほしい、なんて言っていたら公然と主張できるものなんてなくなってしまうと思う。
ここで話し合いが出来るとすれば肯定的な意見やリヴァイ兵士長の様な些細な疑問に関する事に絞った方が、論争、とまではいかないまでも各々の考えの相違で剣呑な雰囲気になる事は避けられると思うよ、あくまで僕の意見でしかないけれど。


ここからは僕の話。
恥ずかしながら僕は今の自分の属性が分からないんだ。

元々は受リバとして募集をしていたんだけれど、僕の所に来てくれるのは完受けだけだった。
可愛い子が来てくれるのは嬉しいし、リバ、と冠しているからには攻めも好きなんだけど、どちらかと言えばやっぱり受け寄りのつもりでいたから、攻めを募集したこともあるんだけど…何故か最終的には僕が攻めに回ることになってた。
僕としてはひっくり返すつもりは微塵もなかったにも関わらず、だ。
僕からスキンシップを取ったり、甘やかすのが好きだからなのかと思ってそういう処を意識してみたりはしたんだけど、やっぱり最終的には僕が攻める事になってた。自分ではもう原因も分からない。

気付けば受けリバ、と名乗っていたのに受けた事がない状態。
経験がないからと言って、名乗ってはいけないって事ではないと思うけど…こんな状態の僕は何か違う気もする。
受けをしたい気持ちがあるのなら受けリバを名乗っていてもいいかとも思ったけれど、こんな状態じゃ属性詐称に当たるんじゃないか不安だし、受けらしさ？と言うか可愛げがないと言われてしまった事もある。いっそ受けを諦めるべき…？
とか色々悩んでしまって、今はそういう事に関わらない友人関係だけでやり取りをしてるよ。


書くだけ書いたらなんだか少しスッキリした、場所提供をありがとう。あと、何か問題があれば削除します。

攻めの中にも二種類いるからな。
受けを求められると冗談でも相手を嫌いになったり、萎えて打切りたくなる者と、
受けを求めてきた相手への愛情や、気分や、使用キャラによっては譲歩できる者が。

>>1ジャンは、それを出来る限りの努力を払い、この2つを見分けている、ということだろ？
新兵にしちゃ上出来じゃねぇか。
オレは前者のタイプの完攻めだから、自衛も兼ねてはっきり宣言しているし…結果的にちゃんと住み分けはできていると思う。

だがまあ、条件（相手への愛やらキャラやら回数制限やら）によって受けができるのは個人的には十分リバだと思うので
攻め＝それ以外できない、が浸透すりゃ助かるなというぼやきを残しておこう。


>>25
「気づいたらそうなっていた」というお膳立てでしか、受けたくても受けられない恥ずかしがり屋によく当たったんじゃねぇか？
相手に合わせる派は攻めになることが多い。
誰が確かめたわけでもねぇが、人口が偏ってるって噂もあるしな。
諦めるのはお前の自由だが、女々しくない経験のない受希望なんて、俺にとっちゃご馳走だ。何事もめぐり合わせだろう。良い出会いを。

気になったから書き込みさせて貰うよ？
ジャンの趣旨とは内容が逸れているし不快にさせたり不適切な記事だったら削除させて貰う。

今から言う事は少数派だと思うし、そうであって欲しいと思っているけど。
僕は、完攻めを名乗っているけど実は攻め食い待ちだったって言う受けの子と出会った事がある。
逆に完受けを名乗っているけど恋人が望むなら抱きたいって子も知っている。

そういう経験を踏まえて最初の属性は全く参考にしなくなったよ、話していればどちらがやりたいか大体察しがつくしそういう関係になる前にちゃんと確認するようにしてる。
僕は攻めにも受けにもなりきれないリバだからそこも説明して話し合う様にしている。

>>25
君は僕か？と思う位に今までの経験も心境も今の状態も全く一緒だった。
最近半なりが増えたのは案外リバでそういう子が多いのかもね。

13でコメントした枯れてる俺だ。
前回偉そうに意見しちまったから、攻め喰いに関する話は纏まった方向で話を進めさせてもらう。ミンナチガッテ、ミンナイイ。良い言葉だぞ。


>>25
個人的な解釈だが、受けリバ=基本的には受けを希望するが攻め側に回る事も可能である以上完受けに好意を持たれる可能性もまたゼロではない。直接顔を合わせた事はねぇが、文章から見て取れる程に余程の気概ある野郎なんだろう。ただ、仮にも攻めを冠している者が受けに回っちまうのは単にそいつが意思の弱い属性詐称と少し疑うな。
広い世界だ、攻めの全てを包容してくれる和やかな受けを好む者も居れば、男気のある受けを好む攻めも居る。完受けに転向するのが手っ取り早いんだろうが、それもお前の意思とは反するんだろう？なら、慌てなくても良い。お前の意思を汲んでくれる野郎はきっと居る…気張れよ、新兵。

経験の有無で名乗る属性を決めるとややこしい事になる、俺の持論だが。
その時手前がやりたい属性を募集毎に名乗る、そうすりゃ誤解も面倒臭い譲り合いもねえ、俺はそうしている。
相手に気を遣う気質故の悩みなんだろうが、不本意ながらに相手されちまう側も気の毒っちゃ気の毒だろ。望まねえ流れと感じたなら最中だろうがきっぱり断れ、それも思い遣りだ。

締めている議題にごめんなさい。僕も1のジャンの気持ちが痛いほど分かるから、ちょっとだけ語らせてください。

そもそも属性って言葉自体が僕はあまり好きじゃない。
僕たちは生まれながらに受や攻やリバになったわけじゃないだろ？
素敵なあなたたちに出会って、様々な感情を共有して、そこに愛が生まれて、手を繋げる。属性越しなんかじゃない、等身大のままの君たちに出会いたいって思ってる。属性は僕たちの鑑でも名前でもないんだ。
ただ、募集する時や相手を探す時、属性っていうのは凄く便利な基準になるよね。こういう便利さと、まだ見ぬ相手への気遣いの結果が属性分けなんだと思う。
受けとしてあなたと出会ったけど、なんだか無性にあなたを押し倒したくなってしまった、それも愛。
攻めとしてあなたと出会ったけど、君の全てを受け入れてしまいたいと思う、それも愛。
自分は攻だからと言い張って、挑んでくる攻食いさんをよしよしして蹴っ飛ばす、それが僕(笑)
ねえ、ようは突っ込むか突っ込まれるかでしょ？ それってそんなに大事な事じゃない気がするな。君だから好きになって、君だから奥まで繋がりたいって思ったんだ。
攻が攻に、受が受に恋したっていいと思う。あなただから好きなんだ。

やや論点からズレてしまったかもしれないけど、最近、属性に拘る事がとても増えた気がしたので、根本的なところを自己の解釈で語らせていただきました。

アルミン>>30が凄く良い言葉を残してくれているから、俺も心に刻むことにする。
アルミンだけじゃない。この板の流れを何回も読み直して、様々な意見があるんだなと勉強になった。此処に書き込んでいる皆に感謝を。貴重な意見を聞かせてくれてありがとう。

今回は俺の過去の経験を一つの例として置いておく。稀かもしれないが、稀でもそう言う事もあるんだなとこの板をみた誰かが思ってくれたら嬉しい。
※攻め食い要素あり、注意


俺は、一時完攻めを攻めに属性変更したことがある。元々、受けに回る自分が気持ち悪いって類いの奴だったんだが、何年か前に完攻め同士好き合って、付き合うことになってな。それはそれは酷い攻め争奪戦になったんだが。結果、俺は彼奴を受け入れる事にしたよ。
じゃあ受けじゃないかって言うのも正しい。でも、俺は彼奴しか受け入れる気は微塵も無いし、結局俺が受けに回るのは気持ち悪いってのは変わらなかった。攻める方が断然気持ちとして楽だしな。
だからこそ、出会い、身体をひらいてくれる相手に感謝もするし、大切にしたいと思う。俺も完攻めへ再び戻って攻め食いする程度には嗜好として持ち合わせているし、その他にもエゲツない嗜好はある。だがそれを押し付けようとは思わないし、受け入れられない人に好きになってくれとは言わない。受け入れてくれる人と楽しく、自然体で、無理せずいられたら良いと思うんだ。

こう言う奴もいるんだ。個々が思うように、自分の嗜好が苦手な人へ配慮しながら、出会ってくれた人へ感謝と精一杯の自分の気持ちを貫けば良いんじゃないか。
この街の住人全てが、相性の良い相手と巡る事を心から祈る。

最後にジャン、この板を立ててくれてありがとう。お前にも幸多き事を。


長々読んでくれてありがとう。趣旨とずれていたらすまない。

まずはこういった場所を作ってくれたジャンに感謝を。さすが僕の親友だ。

>>25のベルトルトに対して。
お前も僕か？って感じたよ。僕も受けリバだけど実は受けの経験が全くない。いつも気がついたら攻めをしている。ふと我に返って「僕は、一体何を…？」状態だ。僕の気持ち的には受けたい８割攻めたい２割なんだけどな。
だから僕は最近短期などでは受けリバじゃなくて受けを名乗って活動してる。属性詐称のつもりではなく、本当に受けをやってみたいから。短期の相手だし、ひっくり返すつもりもないので。(まぁそれでもなかなか攻めの人は捕まらないんだけど)

僕は経験の有無に関わらず、自分のやりたい属性を言えばいいんじゃないかと思うよ。こういうのは本人の気持ち、心意気の問題だと思ってるから。だいたい経験してなければ属性を言っちゃいけないなら、初めてこの世界に入る人はいつまで経ってもどの属性も名乗れないじゃないか。
僕達は自由なんだ。自分で選んでいい。自分のやりたいように、だよ。

ちなみに記事を読んだ限りで僕はお前を可愛げあるし受け臭いなぁと思ったからあまり心配しなくていいと思うよ、ベルトルト。