苦しんでいるあなたへ

ねぇ知ってる？
神様は
その人に乗り越えられる試練を与えてるってことを…
ねぇ知ってる？
神様はあなたが成長するのに必要な試練を与えてるってことを…
あなたは今
大切なことを見失ってませんか？
疵つき苦しんでいるあなただからこそ
人の心の痛みを知ることができるんだよ
小さな幸せを
幸せだと感じることができるんだよ
当たり前のことが
幸せだと知ることができるんだよ
何の苦労もなく生きてきた人にはわからない
感じることができないことを
あなたはわかることができるんだよ
今 あなたの目の前にある壁を乗り越えられた時あなたの笑顔は
もっと素敵になるから
俯いてばかりいないで
もっと周りを見てごらん
[職業]
無職

感動しました

他人の状況がわからない以上、ひとくくりにするような軽はずみな発言はしないほうがいい

40歳のおばさんが見てるかもしれないよ。

主の文読んだら、なんとなく、上から目線？

奇麗事よね。
でも、奇麗事って大体正解なのよね。

ここの人、学校の先生が言いそうな精神論嫌いな人、多いからな〜

適当な不幸話のほうがまだ効果的。
自分より辛い人見て、 頑張ろう ってね

少し頑張ってみようかな…って思いました

貴女に何が分かるんですか？
綺麗事ばっかり言ってさ…。

綺麗事。
正しい事言ってるけど
正しくもない。
あなたの言ってる事で笑顔になれるなら
とっくに笑顔の人がいっぱいいるよ

レイプも
裏切りも
自傷も
暴言も
虐待も
いぢめも
援交も
全て試練なの？
そんな試練ばっかりなら
笑顔にならなくても
幸せにならなくても
優しくなれなくても
試練なんていらない。
全てを「試練」という言葉で片付けてしまうのなら、神様に私を作らないで欲しかった

一番分からないのは、上のたくさんレスに対して、なぜ主さまが反応を示さないのか。賛否両論繋がってるけど、全く答えない。
頭の書き込みはただの気紛れだったのか。それとも、あれだけの文で皆を救うつもりだったのか。
個人的にはゆいさんの「私を作らないでほしかった」に、激しく同意してしまいますが、反応なしはそれ以上に許せなくて書き込んだだけです。お目汚し失礼。

人それぞれの事情も知らないで。
綺麗事ですよそんなの。
これが与えられた乗り越えられる試練？
それなら神様なんて信じません。

俺も神様も信じないし、綺麗事も大嫌い。
けど言えるのは、苦しい事を乗り越える力のないやつは、いつまででも苦しむだけだろうね

>>6に同意。
嘘でもいいから、自分よりツラい人の悲談聞いた方が頑張ろうって思うよ

ゆいさん。
勘違いしてる。
それらは試練じゃないよ。「罪」だよ。
試練を無視した人間が犯してしまう罪だよ。

ぢゃぁその「罪」によって、
レイプや虐待を受ける人わなんなんですかね

神様とかWWWWWW

神なんていない

甘い囁きをくれる悪魔しか見えない…

なんか
否定的な意見ばかりだけど…

俺は理解できる気がするね


これは辛い事を
乗り越えてみて同意できるだよ

きっと

良いとは思うが…
無職じゃ説得力ないぞ？
先ずは職に就くという壁を越えたらどうだ？(-.-)y-~

「被害者」でしょう。

ですが、人を憎まず罪を憎まなければ、その後幸せを掴めないでしょう。

…ほんとに私たちに与えられてるのは、乗り越えられる試練でしょうか
悩みに悩んで苦しんだ上で、結局壁を乗り越えられなかったひとだっています
壁の向こうにどんな幸せが待っていたとしても、そこに辿り着けなかったひともいます
自殺を選択せざるを得なかった人たちがいます

そういうひとを、あなたはどう見るんですか
努力が足りなかっただけだと笑うのですか

主はただ試練だととらえたら楽だよって、善意で意見したんだろう？
言葉の揚げ足ばかりとって、真意も分かってあげられんのは 寂しい事だね

23

善意だろうとなんだろうとそんな真意を受け取れるようなひとなら、こんなところにいないでしょう
きれいごとでどうにもならないひとがここにいると分かっていながら、それをここに書き込んだ主のほうがおかしい
書き込んだら反発があって当たり前の文章ですよ

たかだか掲示板の書き込みじゃん・・・。

精神病以外の身体の病気でｶﾞﾝや白血病、他にも助からない病気で苦しみ死ぬ人がいます

乗り越えられない試練はない？

もっと病気について調べてみたら？

言葉の重み知ってみたら？

もう少し寛大な気持ちに
なれないもんかね…


余裕が無さすぎるよ

>>27
同感

まぁ…
神様なんて存在しないけどね

>>29
いたとしても
人間を救う気は無いみたいだね

乗り越えられなかった人達を見て笑ってはいないよ。むしろ悲しんでいます。
人間を助けようと必死になってる神様は、それに気付いてくれない・信じてくれない人間を見て悲しんでいることでしょう。

すべて「試練」と考えるよりは、すべて「必然」と考えるべきだと思います。
すべての出来事は何か理由があっておきています。

真意をわからないのわ
悲しいのかもしれないし、余裕なさすぎなのかも。

でもここわ苦しんでて余裕ない人の集まりみたいなもんでしょ

やっぱり主だけでわなく
Ｄさんの意見も綺麗事に聞こえてしまいますね

ところで
Ｄさんって神様神様言ってるけどそっち系の人？

なんだか重箱の隅をつつくようで申し訳ないがＤさんに訊きたい
あなたのいう神様は全知全能ではないのですか？
人間を助けようと必死になる神様って、おかしくないですか？
助ける気があるなら助けられるのが神様でしょう
ひとを助けられない神様は神じゃない、と無神論者の私は思うわけだが

Ｄさんはどうお考えですか？

存在もしない神様とやらを崇める暇があるなら

もっと他にやるべき事があるだろうに…

そんなの妄想と言えば終わりだよ。
そう信じるも信じないも自分次第だと。

私は信じたかった。けど裏切られた。


神様は見てみぬふりが上手いみたいです。

宗教の勧誘かっての

神は人間に試練を与えるような方ではありません。
人間に起こる苦をとどめないだけで、それは苦を仕向けるのと異なります。
主さんが聖書を読まれてないのなら、内心では勝手なことは言わないでいただきたいと思いますが、仕方ありません。
ただ、聖書の勉強をされている方なら、もっと知って欲しいと思います。

38

聖書っていうからには、貴方キリスト教の方ですか？
今は私は神様とか信じてないけど、私が昔通ってた教会は『神様が私に試練をお与えになった』とか普通に言ってましたが…？
そういうの見て馬鹿馬鹿しくなって教会通うのはやめました

誰が何の宗教信じていようが構わないですが、こういうところでさも自分が真実のように語らないで頂きたい
聖書の勉強してるひとなんてそんなにいるわけないでしょう
神様という概念があるのはキリスト教だけじゃないんだし
自分の信じてることを他人に押し付けるのは、醜いからやめたほうがいいですよ

私は宗教に興味があり、仏教なども勉強しています。
宗教に傾倒する気は毛頭ありません。
でも、勉強中でしたので、信者の方にとって神を誤ったように捉えられてはたまったものじゃないだろうな、と。
決して押し付けではなく、聖書にある真実を言ったまでですが、気分を害したなら謝ります。
それと、確かに神が苦を仕向けたように語る牧師や神父もいらっしゃるようですが、それは違いますよ。

40

そうですか…勉強というのは学問としての話であり、実際に何か宗教を信じてるというわけではないんですね？
なら何故神様という言葉からいきなり聖書の話を持ち出したのかいまいち分からないのですが…

信者っていうのはキリスト教信者のことですか？
多種多様に神様という概念が持つ宗教が存在するなかで、何が正しいとか何が誤りだとか言うのはおかしいと思うのですが。
主はキリスト教信者として神様という言葉を用いたわけではないでしょうし、このスレにおいて神様の正誤をいうこと自体が間違いです。
そして貴方が聖書を真実と言い切っているところを見ると、貴方がキリスト教信者であると考えるのが普通では？
学問として宗教を学ぶのは『○○教では××は△△とされている』という知識を身につけるだけで、それが真実かどうかは関係ないでしょう

長々とごめんなさい、こちらこそなんかいろいろ口出しして申し訳ない。
そして返答してくれてありがとう。

はるさん。
親は子供の宿題を全部やってあげるのが愛だと思いますか？
子供の未来の為に一人でできるようになって欲しいと望み、見守ってあげませんか？

だから人間には責任が与えられて、その責任で悪の世界を作ってしまったので、人間自身で悪を滅ぼすしかないんです。
それはとても辛いことでしょう。でも真実です。

馬鹿らしい

Ｄさま

すみません。分かんないんで質問させてほしいんですが。

Ｄさまの言う神様は結局見守ってる…んですか？

例えば神を信じながらも病に苦しみ自殺した人は…？

彼は「乗り越えられなかった」のか？
神は見守っていた「だけ」なんですか？
彼が苦しみ死んだのは「試練(必然)」なんですか？

神は、信じる者を、助けてくれなかったって事ですか？

あっ、上カキコ、スッゴい誤解生みそうなんで。
「彼」って彼氏じゃないッス。
「例えば」の人を「彼」と呼んだまでです。(男女平等を願ってる方々、他意はないですが、気分悪くされたらごめんなさい)

神は見守っています。
自殺したということは、真実を言えば「乗り越えられなかった」んですけど、僕もかつて自殺を考えた人間なので、その真実はあまりに辛いことだとわかってます。

神は見守っているだけではありません。そして助けなかったのではなく、助け「られ」なかった。
神とは逆の悪なる存在が、彼の心を支配してしまったことからなる「必然ではない」事件です。
心をどちらに向けるのかは人間の責任なので、神は干渉できません。
助けたいのに助けられなかったのです。神と人間がお互いに手を伸ばして初めて救うことができます。
ここで注意することは、自己中心的な思いで伸ばした手は神のところに届きません。

Ｄさん

自殺を考えるような命に関わる試練を子どもの宿題と同レベルに捉えているのが分からないです
親は子どもの宿題は子どもにやらせるでしょうが、もし子どもに命に関わるようなことがあれば見守るだけなんて有り得ない、全力で子どもを救おうとするでしょう
それが親として当たり前でしょう？

そして苦しみ抜いた挙句亡くなられた方はみな自分自身で作り出した悪、神の反対の悪なる存在にとらわれていたか、というと私は違う気がします
悪などに手を伸ばすことなく、最期まで神に祈りを捧げながら亡くなった方もたくさんいると思います
そういう方々は結局神に救われなかったのではないのですか？
彼らは神に手を伸ばしたのに、神はその手を握らなかったのではないのですか？
死ぬことで彼らは救われたとでもいうのですか
死にたくない、生きたい、そんな願いが自己中心的なものであるはずがない…私はそう考えます

やっぱり宗教だなｗｗ

死にたくない、生きたいっていうのは、充分、自己中心的な願いだと思うけど

「死にたい」なら自己中心的と言われても納得出来ますが…
「生きたい」が自己中心的な願いになるなら、人間に自己中心的じゃない願いが存在するかどうか…謎です
自己中心的な人間じゃないなら運命に抗わず大人しく死んでいけということですか？

Ｄさま

ごめんなさい。やはり理解出来なくて…。
「すべて必然と考えるべき(31)」でありながら「悪なる存在が、彼の心を支配してしまったことからなる必然ではない事件(46)」ですか…？
Ｄさんの話だと「神」が居て「悪」が居て…。それらみな「すべて」でありながら、悪なる存在によって「必然」でなくなる…????
ここらの疑問を教えてほしいんですが…あたしの疑問点伝わってますかね？

もうひとつ。
「心をどちらに向けるのかは人間の責任なので、神は干渉できません。(46)」
つまり、例えの彼は、悪に心を向けたという事でしょうか？

何か難しい話してて
驚いたんだけど。

とりあえず僕は
Ｄさんって人の考え方が嫌いだ。

人の数だけ考え方があってそれら全ては異なるって思ってるから、どっちが悪いとかどっちが良いとかは言えないけど、Ｄさんは自分の意見を他人に押し付けてるような気がするよ。

神?に頼むとか結局他力本願って事だろ?

それと、死にたい、も、生きたい、も自己中心的な考えじゃないと僕は思うよ。

反論するとかじゃなくて僕個人の考え方だよ。

長文失礼。

結局、占いなんかと同じじゃないかと捉えてる。

神はいると信じることで救われるなら信じればいいことだし、いないでいいならいないでいいんじゃない？
>>52さんと同感で、人それぞれで。

>>52
同意

神様ってのは
信じれば存在するし

信じなければ存在しない


信じる
個人個人の心の中に
存在するもんだしさ

壁、乗り越える、試練、神様、与えられる、　　　　人生経験の少ない人の詩ですね、23歳位までなら、言葉に敏感になれますが、　現実は、その詩のような、試練じゃ越えれないです。Dさんは経験じゃなく、皆さんへの、方法論を話されてるのですね、

考え方は人それぞれでいいと思います。
ただ僕は神様を伝えているだけで。

大きなくくりで見るとすべて必然です。
でも一人一人の人間を見ていくと必然ではないです。
悪に向いたかは別として、神の方には向いてなかったと考えます。
もし向いていたとしても、神の望む人間になれなかったという結果が残りました。
それだけのことです。

率直な感想を言っちゃうと…
神を信じて祈って、それでも「神に望まれなかった」なんて言う神なら…私は神を信じようと思わない。
正直に言うと「例えば」と言った彼は、皆あたしの兄の話です。神を祈りながら、親の虐待にも堪えて、でも死んでしまった彼は…親だけでなく神にも望まれなかったんですね。
「神」って、そういう存在なんですね。

「望む人間になれなかった」と「望まれなかった」は違います。
みな望まれて生まれてきました。
新しく話に展開が加わったので、こちらも付け足しますけど、
その話からすれば、望む人間になれなかったのは親であり、それが結果として子に悪影響を及ぼしました。

こいつ言ってる事は稚拙だけど面白いｗ
ちょっと頑張った中学生ってﾄｺだなｗ

「望む人間になれなかった」のは親ですか。あたしは58まで兄の事しか書かず、親には一切触れませんでした。そこで「望む人間になれなかった」と教えて頂いたのは何だったのでしょうか。
親だって虐待をしたかった訳でなく、兄の事を思って育ててくれましたよ。ただ、兄にはそれが虐待として映ってしまった。
ちなみにもう一つ。親も、とても神を信じ、神を祈ってますよ。

すいません話の展開が読めません。
祈ってるのはどの程度祈ってるんでしょうか？
そしてどんなことをしていましたか？
親はどんな育て方をしましたか？

堕ちる奴はとことん堕ちろ

Ｄさま

えっと…別にご質問に答える気がない訳ではないですが。
>祈ってるのはどの程度祈ってるんでしょうか？→「祈り」って程度があるんですか？尺度が分からないからお答え難しいです。
そしてどんなことをしていましたか？→「祈り」に関してでしょうか？「子育て」に関してでしょうか？
親はどんな育て方をしましたか？→これに関しては質問内容は分かるんですが、ちょっとじっくり考えるためお時間ください。

一応、話の整理のため

毎日神様に祈りを捧げているのか、嫌なことがあった時だけ「助けて下さい」と祈ってるのかというぐあいです。
後者であれば、自己中心的で悪の考え方になるので、神様は助けようにも助けられません。

どんなことというのは、例えば教会に通っていたとか、ボランティア活動をしていたなどなどです。
それに加えて、親のどんな行動がお兄さんに虐待だと思わせたのでしょうか。

毎日祈りを捧げていたようですよ。予備校に通っていたので、頻繁に教会に行っていた訳ではありませんが、祭礼や時間がある時は行っていました。
親は兄の頑張りを励ましていた…のかな。ただ、兄はそんな叱咤激励がつらい…と漏らしていましたが。兄は親の期待にも応えるために必死でした。

それだけ通っていたなら自殺がとても重い罪だと知っているでしょうね。
その一線を越えさせた出来事は何でしょうか。

叱咤激励を虐待だと感じた…ということですか？？

端的に言えばそうなります。彼の19年を、ここで語るのは無理ですから。
ただ、水の入ったコップを見て「水が半分も入ってる」か「水が半分しか入ってない」の違いのように、母の良かれと思う行為が、兄にはつらかったらしいです。

自殺の罪を知りながらそうなってしまったことは、もっと深い理由があるように思います。
何か心当たりはありますか？

そう。その言葉が分からない。
兄が何に追い詰められていたか、何を恐れていたか。それも知らず、神様とやらを信じる方々は、まことしやかに"罪"とおっしゃる。兄となんて数える程しか会った事のない、教会の方々も。(葬儀を取り仕切った教会は地元の教会なので、神父さまですら兄は２､３度しか会ってない) もちろん親も。そして神様とやらを信じているなんて思えない人にまで「馬鹿なことをした」と言われ。
確かにあたしだって、兄自身じゃない。だから、毎日のメールと電話だけしか知らない。
でも、連絡をほとんど取らなかった親や親族、そして数える程しか会ってない教会の方々に、なぜ"罪"だなんて言われなければならないのか？

もう一度言います。
兄をそんな見方しか出来ない神様なんて、あたしは信じません。

残念ですが「罪」であることにかわりないです。
でも、それが罪だろうと神様は許してくれています。

人間は自殺が罪であるという真実を言っているだけで、それは「神様にも許しがたいもの」という意味ではありません。

ちなみに、全人類が「罪」を背負っています。
お兄さんを救えなかったのは、周りの人達の「罪」であります。

神様を信じる人達は神様そのものではないということを理解していただきたく思います。
神様は比べものにならないほどの大きな愛をもっています。

神様とやらは、なぜ兄を許しながら、生かしてくれなかったのでしょうか？全人類が罪を負っているならば、兄の罪はそれほど重かったのでしょうか？
自己中心的な悪の考え方ではない事は、今までのレスでお分かりですね？

追記:別スレより↓
言葉には不思議な力があります。愛と思いやりをもって語れば人を励まし勇気づけることができます。妬みや嫉妬の思いで語ればその言葉は
人を傷つける凶器にもなります。私が語る言葉が神様を喜ばせ多くの人々を力づけるものであるかいつも反省しなければなりません。

→さあ、自殺は罪と言われ(しかも全人類よりずっと先に)、いじめやレイプを「必然」と言われ。
遺族(もちろん「父母」も)や被害者はどう感じるでしょう。しかも、「独り言ではない」と言い切った上で言われたら。

まだ僕にはお兄さんの心を読み取れていません。
あと、肉体が生きている間が人間の人生の全てではないので、早く亡くなる=不幸とは限らないです。

いじめやレイプは大きなくくりでみたものではないので必然とは言えません。
これについては以前レスしました。
人間の犯した罪からなる事件です。

「レイプ・いじめ≠必然」はあたしの勘違いでした。すみません。
ただ、レスの真意が伝わってなかったようですね。
今までのレスで、例えばいじめ・レイプ被害者や、自殺遺族がどう思ったか、自分自身を省みましたか？

それと、失礼ですけど、兄に会った事もない方が「心を読み取れません」ですか。
そんなお力があるなら、兄が死を臨む前に読み取って頂きたかったですね。

失礼しました。
過去の自分だったらあなたのように思っていたでしょう。
乗り越えてから半年・１年ほどしかたっていないのに、その境遇の心情を忘れかけていました。
もっと勉強して、また戻ってきます。

相手の心を知ることは、そばでその人を愛することで、誰でも知ることができます。

分かりました。
待ってます。

ありがとう。

Ｄさん、俺も待ってるよ
思うんだけど、信教 の教えってのは栄養剤みたいなもので、 生きようとする心には効果があると思うけど、死にそうに衰弱しきった心には、 薬が必要だと思うんだ。
人それぞれの悩みや 苦しみにあった薬。
ネット上では難しい けど、相手の気持ちを理解して話を聞いてあげたり、相手の 欲しがってる言葉をかけてあげたり。

何にしても、心を治すのには時間がかかるよね、壊れる時間の何倍も…

わかったような事、言ってすいませんが 頑張ってください

こんなに待ってくれる方がいるとは思わなかった。
ありがとうございます。

正しく神様を伝えられるように勉強を重ねてきます。