苦しんでいるあなたへ

ねぇ知ってる？
神様は
その人に乗り越えられる試練を与えてるってことを…
ねぇ知ってる？
神様はあなたが成長するのに必要な試練を与えてるってことを…
あなたは今
大切なことを見失ってませんか？
疵つき苦しんでいるあなただからこそ
人の心の痛みを知ることができるんだよ
小さな幸せを
幸せだと感じることができるんだよ
当たり前のことが
幸せだと知ることができるんだよ
何の苦労もなく生きてきた人にはわからない
感じることができないことを
あなたはわかることができるんだよ
今 あなたの目の前にある壁を乗り越えられた時あなたの笑顔は
もっと素敵になるから
俯いてばかりいないで
もっと周りを見てごらん
[職業]
無職

Ｄさま

ごめんなさい。やはり理解出来なくて…。
「すべて必然と考えるべき(31)」でありながら「悪なる存在が、彼の心を支配してしまったことからなる必然ではない事件(46)」ですか…？
Ｄさんの話だと「神」が居て「悪」が居て…。それらみな「すべて」でありながら、悪なる存在によって「必然」でなくなる…????
ここらの疑問を教えてほしいんですが…あたしの疑問点伝わってますかね？

もうひとつ。
「心をどちらに向けるのかは人間の責任なので、神は干渉できません。(46)」
つまり、例えの彼は、悪に心を向けたという事でしょうか？

何か難しい話してて
驚いたんだけど。

とりあえず僕は
Ｄさんって人の考え方が嫌いだ。

人の数だけ考え方があってそれら全ては異なるって思ってるから、どっちが悪いとかどっちが良いとかは言えないけど、Ｄさんは自分の意見を他人に押し付けてるような気がするよ。

神?に頼むとか結局他力本願って事だろ?

それと、死にたい、も、生きたい、も自己中心的な考えじゃないと僕は思うよ。

反論するとかじゃなくて僕個人の考え方だよ。

長文失礼。

結局、占いなんかと同じじゃないかと捉えてる。

神はいると信じることで救われるなら信じればいいことだし、いないでいいならいないでいいんじゃない？
>>52さんと同感で、人それぞれで。

>>52
同意

神様ってのは
信じれば存在するし

信じなければ存在しない


信じる
個人個人の心の中に
存在するもんだしさ

壁、乗り越える、試練、神様、与えられる、　　　　人生経験の少ない人の詩ですね、23歳位までなら、言葉に敏感になれますが、　現実は、その詩のような、試練じゃ越えれないです。Dさんは経験じゃなく、皆さんへの、方法論を話されてるのですね、

考え方は人それぞれでいいと思います。
ただ僕は神様を伝えているだけで。

大きなくくりで見るとすべて必然です。
でも一人一人の人間を見ていくと必然ではないです。
悪に向いたかは別として、神の方には向いてなかったと考えます。
もし向いていたとしても、神の望む人間になれなかったという結果が残りました。
それだけのことです。

率直な感想を言っちゃうと…
神を信じて祈って、それでも「神に望まれなかった」なんて言う神なら…私は神を信じようと思わない。
正直に言うと「例えば」と言った彼は、皆あたしの兄の話です。神を祈りながら、親の虐待にも堪えて、でも死んでしまった彼は…親だけでなく神にも望まれなかったんですね。
「神」って、そういう存在なんですね。

「望む人間になれなかった」と「望まれなかった」は違います。
みな望まれて生まれてきました。
新しく話に展開が加わったので、こちらも付け足しますけど、
その話からすれば、望む人間になれなかったのは親であり、それが結果として子に悪影響を及ぼしました。

こいつ言ってる事は稚拙だけど面白いｗ
ちょっと頑張った中学生ってﾄｺだなｗ

「望む人間になれなかった」のは親ですか。あたしは58まで兄の事しか書かず、親には一切触れませんでした。そこで「望む人間になれなかった」と教えて頂いたのは何だったのでしょうか。
親だって虐待をしたかった訳でなく、兄の事を思って育ててくれましたよ。ただ、兄にはそれが虐待として映ってしまった。
ちなみにもう一つ。親も、とても神を信じ、神を祈ってますよ。

すいません話の展開が読めません。
祈ってるのはどの程度祈ってるんでしょうか？
そしてどんなことをしていましたか？
親はどんな育て方をしましたか？

堕ちる奴はとことん堕ちろ

Ｄさま

えっと…別にご質問に答える気がない訳ではないですが。
>祈ってるのはどの程度祈ってるんでしょうか？→「祈り」って程度があるんですか？尺度が分からないからお答え難しいです。
そしてどんなことをしていましたか？→「祈り」に関してでしょうか？「子育て」に関してでしょうか？
親はどんな育て方をしましたか？→これに関しては質問内容は分かるんですが、ちょっとじっくり考えるためお時間ください。

一応、話の整理のため

毎日神様に祈りを捧げているのか、嫌なことがあった時だけ「助けて下さい」と祈ってるのかというぐあいです。
後者であれば、自己中心的で悪の考え方になるので、神様は助けようにも助けられません。

どんなことというのは、例えば教会に通っていたとか、ボランティア活動をしていたなどなどです。
それに加えて、親のどんな行動がお兄さんに虐待だと思わせたのでしょうか。

毎日祈りを捧げていたようですよ。予備校に通っていたので、頻繁に教会に行っていた訳ではありませんが、祭礼や時間がある時は行っていました。
親は兄の頑張りを励ましていた…のかな。ただ、兄はそんな叱咤激励がつらい…と漏らしていましたが。兄は親の期待にも応えるために必死でした。

それだけ通っていたなら自殺がとても重い罪だと知っているでしょうね。
その一線を越えさせた出来事は何でしょうか。

叱咤激励を虐待だと感じた…ということですか？？

端的に言えばそうなります。彼の19年を、ここで語るのは無理ですから。
ただ、水の入ったコップを見て「水が半分も入ってる」か「水が半分しか入ってない」の違いのように、母の良かれと思う行為が、兄にはつらかったらしいです。

自殺の罪を知りながらそうなってしまったことは、もっと深い理由があるように思います。
何か心当たりはありますか？

そう。その言葉が分からない。
兄が何に追い詰められていたか、何を恐れていたか。それも知らず、神様とやらを信じる方々は、まことしやかに"罪"とおっしゃる。兄となんて数える程しか会った事のない、教会の方々も。(葬儀を取り仕切った教会は地元の教会なので、神父さまですら兄は２､３度しか会ってない) もちろん親も。そして神様とやらを信じているなんて思えない人にまで「馬鹿なことをした」と言われ。
確かにあたしだって、兄自身じゃない。だから、毎日のメールと電話だけしか知らない。
でも、連絡をほとんど取らなかった親や親族、そして数える程しか会ってない教会の方々に、なぜ"罪"だなんて言われなければならないのか？

もう一度言います。
兄をそんな見方しか出来ない神様なんて、あたしは信じません。

残念ですが「罪」であることにかわりないです。
でも、それが罪だろうと神様は許してくれています。

人間は自殺が罪であるという真実を言っているだけで、それは「神様にも許しがたいもの」という意味ではありません。

ちなみに、全人類が「罪」を背負っています。
お兄さんを救えなかったのは、周りの人達の「罪」であります。

神様を信じる人達は神様そのものではないということを理解していただきたく思います。
神様は比べものにならないほどの大きな愛をもっています。

神様とやらは、なぜ兄を許しながら、生かしてくれなかったのでしょうか？全人類が罪を負っているならば、兄の罪はそれほど重かったのでしょうか？
自己中心的な悪の考え方ではない事は、今までのレスでお分かりですね？

追記:別スレより↓
言葉には不思議な力があります。愛と思いやりをもって語れば人を励まし勇気づけることができます。妬みや嫉妬の思いで語ればその言葉は
人を傷つける凶器にもなります。私が語る言葉が神様を喜ばせ多くの人々を力づけるものであるかいつも反省しなければなりません。

→さあ、自殺は罪と言われ(しかも全人類よりずっと先に)、いじめやレイプを「必然」と言われ。
遺族(もちろん「父母」も)や被害者はどう感じるでしょう。しかも、「独り言ではない」と言い切った上で言われたら。

まだ僕にはお兄さんの心を読み取れていません。
あと、肉体が生きている間が人間の人生の全てではないので、早く亡くなる=不幸とは限らないです。

いじめやレイプは大きなくくりでみたものではないので必然とは言えません。
これについては以前レスしました。
人間の犯した罪からなる事件です。

「レイプ・いじめ≠必然」はあたしの勘違いでした。すみません。
ただ、レスの真意が伝わってなかったようですね。
今までのレスで、例えばいじめ・レイプ被害者や、自殺遺族がどう思ったか、自分自身を省みましたか？

それと、失礼ですけど、兄に会った事もない方が「心を読み取れません」ですか。
そんなお力があるなら、兄が死を臨む前に読み取って頂きたかったですね。

失礼しました。
過去の自分だったらあなたのように思っていたでしょう。
乗り越えてから半年・１年ほどしかたっていないのに、その境遇の心情を忘れかけていました。
もっと勉強して、また戻ってきます。

相手の心を知ることは、そばでその人を愛することで、誰でも知ることができます。

分かりました。
待ってます。

ありがとう。

Ｄさん、俺も待ってるよ
思うんだけど、信教 の教えってのは栄養剤みたいなもので、 生きようとする心には効果があると思うけど、死にそうに衰弱しきった心には、 薬が必要だと思うんだ。
人それぞれの悩みや 苦しみにあった薬。
ネット上では難しい けど、相手の気持ちを理解して話を聞いてあげたり、相手の 欲しがってる言葉をかけてあげたり。

何にしても、心を治すのには時間がかかるよね、壊れる時間の何倍も…

わかったような事、言ってすいませんが 頑張ってください

こんなに待ってくれる方がいるとは思わなかった。
ありがとうございます。

正しく神様を伝えられるように勉強を重ねてきます。